Опять новые санкции...

Цитата (genafana @ 16.01.2025 - 00:16)

Что из этого сможет предложить Россия в изоляции, в отрыве от мировых научных открытий, передовых инженерных решений и общей образовательной базы?

Это благодаря отрыву от науки и отрицательной образовательной базы студенты и школьники РФ постоянно выигрывают всякие олимпиады и чемпионаты?
А отсталые инженерные решения еле-еле позволяют строить и экспортировать атомные станции, военку, космос?

Цитата (dMnAhalov @ 16.01.2025 - 00:40)

Цитата (a027pe @ 15.01.2025 - 23:44) Но может ли Россия, обладающая несметными богатствами, собирающая несметный урожай пшеницы, вылавливающая море рыбы - закрыться от всего мира и внутри себя сделать на время кондоминимум? Может. Легко. Только найдётся кучка недовольных, которые не смогут купить - смузи, хамон, анальные пробки и другую хуйню, которая обычному человеку нах не нужна

Ну, судя по минусам их тут 5 чел - "могучая кучка"

Цитата (TopGanKote @ 16.01.2025 - 02:48)

Меня тут зашпалили недавно за подобное - ты что! Глобализация! Мы только со всем миром вместе можем! - глобализация счастье заебись! - а что сами не производим то на рубежом купим Долбоебы

Когда ввели утильсбор первыми завыли перегонщики из Калининграда. Им работать идти пришлось. Перегонять Лады из Тольятти в Кёнигсберг им почему то не захотелось.
Только не надо петь что это другое.

И вообще то вчера санкции на алюминий обсуждали, то ещё с утра.

Цитата (Етить @ 16.01.2025 - 07:02)

Цитата (genafana @ 16.01.2025 - 00:16) Что из этого сможет предложить Россия в изоляции, в отрыве от мировых научных открытий, передовых инженерных решений и общей образовательной базы? Это благодаря отрыву от науки и отрицательной образовательной базы студенты и школьники РФ постоянно выигрывают всякие олимпиады и чемпионаты? А отсталые инженерные решения еле-еле позволяют строить и экспортировать атомные станции, военку, космос?

Наука нужна там, где вложения в производства с окупаемостью 25 лет и выше. Но бизнес в России, настолько далеко идущих планов не строит.

При этом, у нас очень многие, почему-то ждут от государства, что государство будет развивать производства, делать автомобили уровня Тойоты, а сам народ будет кататься на иномарках.

Короче у нас получился кроссовер, в котором все живут при капитализме, а развития и зарплат ждут от государства.

Цитата (Tormund18 @ 16.01.2025 - 02:54)

Цитата (ТвинПикс @ 15.01.2025 - 23:53) А почему мы должны от кого то закрываться? Вертухай может только зону построить.

По моему эту фразу сказала Новодворская

Цитата (SeaCat @ 16.01.2025 - 03:00)

Ну была в своё время одна организация. Называлась ВЧК(б). Вроде справились со всей той хуйнёй. Даже Сверхдержава получилась, которую все боялись и соответственно очень уважали. СССР называется. Ну, ты представь это же сколько элтиных дармоедов и их отпрысков надо будет ликвидировать или за Уралом заставить работать по настоящему. Так что мимо. Россия - демократическая страна! А демократия, это кого надо демократия.

Особенно хорошо Магго справлялся, Петр Иванович. За что ему ежедневно ведро водки ставили.
Подох правда по моему перед ВОВ или во время нее

Цитата (плезанс @ 16.01.2025 - 07:17)

Цитата (Tormund18 @ 16.01.2025 - 02:54) Цитата (ТвинПикс @ 15.01.2025 - 23:53) А почему мы должны от кого то закрываться? Вертухай может только зону построить. По моему эту фразу сказала Новодворская

Ну у нас оппозиция не построила ни хера.
Только ныла везде, о том, как бы жилось в прекрасной России будущего

На самом деле, если кратко,
То для сохранения производств, и мягкого перехода в капитализм, нужно было поддерживать Горбачева, а самый популярный политик в РСФСР был Ельцин.

Причём популярный за идеи состоящие самых радикальных решений.

Ну получили те самые решения, в чём недовольство?

Цитата (dMnAhalov @ 16.01.2025 - 03:51)

Цитата (genafana @ 16.01.2025 - 00:46) Цитата (dMnAhalov @ 16.01.2025 - 00:40) Цитата (a027pe @ 15.01.2025 - 23:44) Но может ли Россия, обладающая несметными богатствами, собирающая несметный урожай пшеницы, вылавливающая море рыбы - закрыться от всего мира и внутри себя сделать на время кондоминимум? Может. Легко. Только найдётся кучка недовольных, которые не смогут купить - смузи, хамон, анальные пробки и другую хуйню, которая обычному человеку нах не нужна Вы просто находитесь на разных уровнях пирамиды Маслоу. Вы на нижнем уровне (базовые потребности). Они - повыше. Обычно те, кто ниже, напрочь не понимают тех, кто повыше. Типа, "пить-жрать есть? крыша над головой есть? Чего вам тогда ещё надо? какие такие свободы, права и прочая либеральщина?" Точно также те, кто выше на ступеньку, не понимают тех, кто ещё выше: "свободен выбирать кого угодно и говорить что хошь? Чего тебе надо? Какие такие художественные решётки на мостах и красивые муралы на стенах? Вы охуели митинги из-за этого устраивать?" Не расстраивайтесь, это - норма. Просто попробуйте подняться повыше в своих потребностях. А вы я вижу находитесь на высшем уровне пирамиды - без анальной пробки жизнь вам не мила

Да купи ты уже ее родимую. Недорого поди.
Как сторонник изоляционизма и пиздеца так сразу про анал, говно и жопы. Здесь есть какая то корреляция, но психиатры пока ее не изучали.

Цитата (Етить @ 16.01.2025 - 14:02)

Цитата (genafana @ 16.01.2025 - 00:16) Что из этого сможет предложить Россия в изоляции, в отрыве от мировых научных открытий, передовых инженерных решений и общей образовательной базы? Это благодаря отрыву от науки и отрицательной образовательной базы студенты и школьники РФ постоянно выигрывают всякие олимпиады и чемпионаты? А отсталые инженерные решения еле-еле позволяют строить и экспортировать атомные станции, военку, космос?

Отчасти соглашусь. Но с большими оговорками.

Все-таки нужно разделять науку (где исследования, открытия) и школьное образование. Если посмотреть на участников современных якобы "международных" олимпиад, то там Египет, Иран, Пакистан и Туркменистан в основной массе.
Если уж объективно, то на реальном международном уровне среди школьников балом правят китайцы, которых активно переманивают США.

Да, у нас тоже очень талантливые подростки, но все-таки школьные олимпиады это скорее про хорошее умение считать сложные задачи, чем про научные открытия и исследования. Первое легко "натаскивается" при должном таланте, второе – нет.


Военные инженерные решения. А есть ли у нас примеры прям совершенно новых удачных разработок, а не переделок Советского наследия? Спрашиваю без иронии. Потому что есть подозрение, что все атомные станции в условной Турции строятся на основе иностранного оборудования и на базе Советских инженерных решений.

Конкретный пример про военку.
Будучи в силовых структурах, активно "путешествовал" по Кавказским регионам для решения служебно-боевых задач. Все, что выдавалось на складах, тут же выбрасывалось или убиралось в долгий ящик.
Почему? Потому что абсолютно не пригодно для выполнения задач. От формы до оружия.

Например, на том же самом AK-74М, оставляли только номерные части, а все детали от приклада до ДТК со ствольной коробкой приобретались в основном иностранного производства за свои деньги.
А была бы возможность, с удовольствием бы сменили даже сам АК на что-нибудь более адекватное. Например, AR-систему. Была даже лет 10-15 назад новость, как некоторые спецподразделения пытались закупить партии иностранных винтовок (HK416).

Да, у нас етсть неплохие решения типа ПП 19-01 (Витязь) или ПЯ (пистолет Ярыгина), которые хорошо себя показывали и показывают. Лично использовал.
Но их немного и тот же ПЯ – по большому счету попытка сделать аналог Glock.

И это я уже даже не говорю про форму и средства защиты.

Цитата (chils12 @ 16.01.2025 - 03:56)

Цитата (Й0Ж @ 15.01.2025 - 23:50) Нет. Прям вот все 100% всех циклов производства у себя сделать нереально, да и глупо. Представь деревню. Один пекарь, другой охотник, третий лапти плести умеет. А тут появляется такой Вася, я буду и жнец, и швец, и на дуде игрец. А по праздникам кузнецом буду. СССР уже наступал на эти грабли. А он был намного больше РФ Хуйню не пори. СССР мог все необходимое сам производить. Не сравнивай деревню и самое крупное государство.

Особенно зерно сам производил. Да так что до трех голодов докатился.

Цитата (SeaCat @ 16.01.2025 - 04:05)

Цитата (Silver867 @ 16.01.2025 - 00:11) Цитата (SeaCat @ 16.01.2025 - 00:00) Ну была в своё время одна организация. Называлась ВЧК(б). Первый раз слышу про такую Всероссийский черезвычайный коммитет большевиков. Это когда была полная жопа в стране и надо было как-то выруливать.

Второе Крепостное Право (большевиков) еще было

Неее, не сможем отгородиться, в любом случае будем контактировать с миром. У нас нет технологий, а главное нет необходимого населения. Даже того что есть нам не хватит для обеспечения самих себя.

Цитата (501ver @ 16.01.2025 - 06:26)

Цитата (Staryigeolog @ 15.01.2025 - 23:52) Мы, то есть Россия - не можем. СССР мог. Не запросто, но мог. Да ещё кормил половину Африки, Латинской Америки, всю Ср.Азию, Кавказ и Прибалтику А вот не кормил бы нахлебников, мог бы сохраниться до сих пор.

Политбюро что ли?
Мину под распад СССР заложил Великий Чурек когда свернул НЭП.
И об этом надо помнить каждому совкодрочеру.
Сохрани он в стране нормальную экономику и открытость миру - Союз бы до сих пор был жив.
И страшное дело: до 2022 года Россией бы управлял Михаил Горбачев. Как полагается.
Это сообщение отредактировал плезанс - 16 янв 2025 в 07:54

Цитата (Ron3128 @ 16.01.2025 - 08:49)

А что вообще можно было построить в стране с 91го года если собрать деньги и ресурсы со своей экономики и вкладывать в западную? Это же та модель капитализма к которой все это время стремились. А в итоге производство разрушено как и транспорт. А теперь эта экономическая модель им что то ещё должна дать, без изменений в самой основе этого подхода ничего хорошего не предвидится. Ну если конечно они не стремятся к экономике Германии 30 годов когда деньгами выгоднее было печь топить.

эка ты всё с ног на голову перевернул!
радикальный пиздёжь!

или ты про украину? тогда есть нечто общее

Цитата (radatl @ 16.01.2025 - 08:01)

Чтобы восстановить страну, нужна жёсткая рука и жёсткие методы как у Сталина. Будут наказаны очень многие из "верхушки", но не обойтись и без посадок простого населения. Вследствие чего будет большое недовольство со всех сторон. И продолжать можно будет только методом репрессий. Короче снова 37 год начнется

Огромное несчастье что Сталин сдох в 74 года а не в 95.
Сдохни он в 1975 не появились бы гоблинские маразматики с их памятниками Лучшему Чуреку Страны.
На них бы смотрели как на дебилов.
Весь метод Сталина: собрать зерно у крестьян вывезти да продать.
А дальше в рот оно ебись.

Цитата (motobonza @ 15.01.2025 - 23:47)

У нас же есть всё, кроме нормальных и честных чиновников, у которых болело бы сердце за страну...

А главное , нет нормального , честного президента , который думал бы о народе , а не о себе и своих друганах.

Цитата (Йохан @ 15.01.2025 - 23:46)

Цитата (a027pe @ 15.01.2025 - 23:44) Мы действительно уже такие беспомощные, что даже галоши делать не можем без помощи мира? Да

На начало 90-х в мире была революция. Научно-техническая. В микроэлектронике. В это время нам было не до нее. У нас своя была. Страну делили. С разрушением промышленных связей между республиками.
Потом пришли дефективные менеджеры с девизом: "Чего у нас нет-пох, купим за границей". Чтобы что-то производить, нужны, как минимум, обученные кадры и станки.
Мы кое-что можем производить. Но, очень часто в готовом изделии есть 5% того, что у нас не производится. Вот не умеем и все тут.
И отсюда вытекает вторая проблема. Вот нужна мне пластиковая финтифлюшка, довольно специфическая. И нужна она в этой стране, ну, людям 5 или 10. В Китае она стоит с доставкой 70 центов. Нужно их мне 5000 в год, от силы. Я могу разместить заказ на заводе. для этого я им должен предоставить пресс-форму, которая стоит 2 000 000

Цитата (Take0ne @ 16.01.2025 - 09:42)

Цитата (a027pe @ 16.01.2025 - 06:44) Но может ли Россия, обладающая несметными богатствами, собирающая несметный урожай пшеницы, вылавливающая море рыбы - закрыться от всего мира и внутри себя сделать на время кондоминимум? У нас же есть всё? Не может. К сожалению, даже условные пшеницу и рыбу мы добываем, используя иностранную технику и оборудование. Своей техники нет, а все что есть – крайне низкого качества и непригодно для эффективного использования. Взять вот те же самые промысловые суда (был тесно связан с отраслью одно время, говорю как есть) – даже если оно и собирается на нашей верфи, то всё, из чего оно собирается – иностранное. То есть максимум, что мы можем это – соединить готовые части. И даже все проекты (чертежи, документация) изготавливаются иностранными компаниями. Если абстрагироваться от коррупции, бюрократии и бандитов у власти, то я вот что думаю. Поздний СССР и ранняя Россия взяли и проспали (просрали, если угодно) переход на постиндустриальный уклад экономики. Пока условные Боинг, Эирбас, Майкрософт, Эппл, Сименс и другие творили историю технической революции, мы производили ручные мясорубки или электровафельницы. Почему? Потому что никто никогда не вкладывал необходимые ресурсы в наукоемкие отрасли. Был какой-то период в СССР, когда пытались создавать целые наукограды типа Новосибирска и Академгородка, но все попытки разбились историческими обстоятельствами. Почему не продолжили это делать? Спросите у государства. У нас полно талантливых людей. Многие еще даже живут здесь. Сколько было лауреатов Нобелевской премии выходцев из союза? Достаточно. Сергей Брин (сооснователь Google) – русский, хоть и уехал в раннем возрасте и получил иностранное образование. Николай Дуров (главный разработчик ВК и Телеграм) вообще свой целиком и полностью. И такие люди есть вокруг, их немало. Но пока государство будет охотиться за инакомыслием, не платить достойную зарплату учителям и преподавателям, пока профессия инженера снова не станет престижной, ничего хорошего не будет. У нас есть всё для больших успехов и свершений. Но просто кому-то это сильно не надо. Воровать куда эффективнее и проще. Можете называть меня кастрюлеголовым, канадцем или еще кем-то. Но мне омерзительно, что благосостояние и потенциал безусловно талантливых поколений людей обменяли на родные гавани, имперские амбиции и "ду-то-е" величие.

Об этих переходах писал экономист Николай Кондратьев.
Его теория длинных циклов не принята но известна.
Есть одна неувязочка: дотянулся таки проклятый Сталин, ги дна ему ни покрышки.

Мир, основанный на правилах, не подразумевает существование страны, которая не воюет!

Цитата (плезанс @ 16.01.2025 - 09:44)

Цитата (radatl @ 16.01.2025 - 08:01) Чтобы восстановить страну, нужна жёсткая рука и жёсткие методы как у Сталина. Будут наказаны очень многие из "верхушки", но не обойтись и без посадок простого населения. Вследствие чего будет большое недовольство со всех сторон.  И продолжать можно будет только методом репрессий. Короче снова 37 год начнется Огромное несчастье что Сталин сдох в 74 года а не в 95. Сдохни он в 1975 не появились бы гоблинские маразматики с их памятниками Лучшему Чуреку Страны. На них бы смотрели как на дебилов. Весь метод Сталина: собрать зерно у крестьян вывезти да продать. А дальше в рот оно ебись.

задорнов шутил про американцев, упуская из вида более близкий рассадник для шуток!

Цитата (Aiwa77 @ 16.01.2025 - 07:50)

Цитата (motobonza @ 15.01.2025 - 23:47) У нас же есть всё, кроме нормальных и честных чиновников, у которых болело бы сердце за страну... А главное , нет нормального , честного президента , который думал бы о народе , а не о себе и своих друганах.

Обожаю фантастику, типа вашей.
Меняешь президента, и становится всё везде здорово и замечательно.
Прямо Навальный и его Россия будущего.

К которой он ни одной идеи не смог описать правда

Цитата (вакензепарт @ 16.01.2025 - 05:31)

Пока заново все не возьмем и не поделим толку не будет. Прогнило все!

НЕ поделить , а национализировать . Но чубайсы на это не пойдут , будут высасывать из наследия СССР последние соки , потом свалят из страны.. предварительно выкачав на Запад и США стратегическое сырьё.

Цитата (Aiwa77 @ 16.01.2025 - 08:03)

Цитата (вакензепарт @ 16.01.2025 - 05:31) Пока заново все не возьмем и не поделим толку не будет. Прогнило все! НЕ поделить , а национализировать . Но чубайсы на это не пойдут , будут высасывать из наследия СССР последние соки , потом свалят из страны.. предварительно выкачав на Запад и США стратегическое сырьё.

Допустим национализировали.
Дальше какой то план есть?