25000 вольт; 250А… почему не убивает?, Вопрос

Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 22:08)

Цитата (Cannic @ 23.09.2014 - 21:04) Два вопроса автору. 1. В каком городе моторвагонное депо 2. Какая будет заработная плата у слесаря-электрика, прошедшего "испытание"? Не моего круга вопросы. Я не отдел кадров. Я отфильтровываю тех, кто в принципе "не балерина и танцевать не сможет никогда". То есть тех, кто на такую элементарщину, как эти вопросы, ответить не может.

Ну хорошо, какой процент из тестируемых Вами отвечает правильно и развернуто?

Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 22:11)

Цитата (чекпальщик @ 23.09.2014 - 21:10) Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 22:05) Цитата (dalex @ 23.09.2014 - 21:03) Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 20:18) и почему например, при включении прожектора вдруг начинают открываться двери с правой стороны и закрываться с левой. АвтоВАЗ проектировал? Да нет. В электропоездах минус не соединен с массой. Для этого есть отдельные минусовые провода. Схема очень разветвлена. Если где-нибудь пропадает контакт в минусовом проводе, может быть что угодно. Задача при этом - мысленно представить ВСЮ схему и предположить, как так получилось и по каким цепям туда вылез ток. УЗО ставить не пробовали? КУДА??? Зачем?

ну хотя бы поймать утечку, или все равно никого не убьет?

Кстати, в критической ситуации проверить, под напряжением провод, или нет, можно голыми руками. Речь, конечно, не о контактных группах электровозов, речь о бытовом напряжении. Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола, правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу. Удар током получим, но никакие рефлекторные сжимания мышц не усугубят ситуацию, воздействие будет кратковременным, ток пойдёт через ноги с хорошей изоляцией, минуя левое плечо, а значит и сердце. Естествоиспытатель жив, задача выполнена.
Повторюсь: этот способ только для критической ситуации.

1. сопротивление цепи высокое и ток слишком мал, чтобы нагреть подставленную конечность
2. 12В не пробъет сопротивление кожы
4. постоянный ток имеет большее подение в проводнике

Цитата (goriak @ 24.09.2014 - 00:20)

Кстати, в критической ситуации проверить, под напряжением провод, или нет, можно голыми руками. Речь, конечно, не о контактных группах электровозов, речь о бытовом напряжении. Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола, правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу. Удар током получим, но никакие рефлекторные сжимания мышц не усугубят ситуацию, воздействие будет кратковременным, ток пойдёт через ноги с хорошей изоляцией, минуя левое плечо, а значит и сердце. Естествоиспытатель жив, задача выполнена. Повторюсь: этот способ только для критической ситуации.

Раньше на язык пробовал, как батарейку. Но теперь, благодаря тебе буду знать

К слову о переменном токе. У кожи кроме активного есть еще и ёмкостное сопротивление. не знаю насколько это влияет при 50гц, но во всяких физеотерапиях учитывается.

Цитата (Normund @ 23.09.2014 - 21:52)

Переменный ток. Чем выше частотность его напряжения, тем меньше вреда он оказывает на организм. При частоте более 1000 Гц человек может не чувствовать, что его тело пронизывает ток: мощность до 2 кВт при частоте в 10 кГц и напряжении 10 кВт не вызывают дискомфорта или неприятных ощущений. Ток высоких частот применяется в медицине и совершенно не опасен для жизни человека. Но если частота меньше 300-500 Гц, то такое воздействие переменным током смертельно. Переменный ток используется в быту и «прячется» в обыкновенных розетках. Постоянный ток. В отличие от переменного, чем выше сила постоянного тока, тем пагубнее его влияние на здоровье и жизнь. Ток, опасный для жизни и здоровья, – уже 6 мА, он ощутим для кожи; ток в 10 мА вызывают мышечные судороги; с 50 мА начинается асфиксия (нарушение дыхания и спазмы дыхательных путей); от 300 мА кровь начинает сворачиваться и возможна остановка сердца. Чем длительнее время воздействия тока на тело человека, тем активнее разрушаются внутренние органы. Постоянный ток «обитает» в промышленных, транспортных установках. Можно сделать вывод о том, что переменный ток безвреднее постоянного, но это не так – переменный ток опасен тем, что его частотность близка к частотности сокращения сердечной мышцы, что приводит к остановке сердца. Какой ток опасен для человека, сказать тяжело, все зависит от напряжения, длительности, направления и частоты тока. http://elhow.ru/ucheba/obzh/kakoj-tok-opasnee

Вот нормальный ответ на 4 вопрос, а не то, что ТС ожидает услышать. А то, может быть, его самого проверять надо еще.

Цитата

Первый вопрос: В контактной системе зажигания напряжение на высоковольтных проводах доходит до 14000 вольт, а в бесконтактных системах – до 25000 вольт.

Может быть маленькая сила тока или частота

Цитата

Второй вопрос: Современные аккумуляторные батареи 12 вольт могут выдавать стартовый ток до 400-600 Ампер.  заводя двигатель – еще никого ни разу не убило, хотя ток 250 Ампер в 2500 раз больше смертельного для человека тока 0,1 Ампера. Почему (с объяснением)?

Маленькое напряжение. Опасным считается выше 24В

Цитата

Третий вопрос: Почему иногда можно наблюдать отечественный автомобиль марки ВАЗ (типа 08,09,099, и т.д), у которого при включении поворотника начинается «полная цветомузыка по обоим задним фонарям (габариты, стоп-синалы, сигналы заднего света). Почему (с объяснением)?

Скорей всего наводка или пробой изоляции

Цитата

Ну и четвертый вопрос: Почему переменный ток опаснее постоянного? Объясните.

Переменка опаснее до 1000В,выше опаснеее постоянка.
У переменки выше вероятность притяжения. Я это не как теоретик, а больше как практик. Лень копаться в книгах

Цитата (tserg @ 24.09.2014 - 00:16)

Цитата (Destinywind @ 23.09.2014 - 21:14) 4. Насколько помню дело в том, что частота переменного тока совпадает с частотой вибрации клеток живого организма, может войти в резонанс или диссонанс и будет кирдык ))) Ни разу не электрик. Хорошо физику учил. Могу и ошибаться в суждениях На четвертый вопрос ошибя немного. Все проще. Переменка парализует нервные окончания в мышцах. Вы-то хотите руку отдернуть, мозг нервный импульс в мышцу выдает. А он забивается переменным током, и мышца руки трепыхается на месте абсолютно не желая выполнять команды мозга.

Дык я прошел тест? Возьмешь к себе? Я научусь, обещаю.

Цитата (goriak @ 23.09.2014 - 22:20)

Кстати, в критической ситуации проверить, под напряжением провод, или нет, можно голыми руками. Речь, конечно, не о контактных группах электровозов, речь о бытовом напряжении. Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола, правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу. Удар током получим, но никакие рефлекторные сжимания мышц не усугубят ситуацию, воздействие будет кратковременным, ток пойдёт через ноги с хорошей изоляцией, минуя левое плечо, а значит и сердце. Естествоиспытатель жив, задача выполнена. Повторюсь: этот способ только для критической ситуации.

если после этой процедуры естествоиспытатель мертв..., ну да пофиг еще много осталось. продолжаем до выполнения задачи

Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 21:16)

Цитата (Destinywind @ 23.09.2014 - 21:14) 4. Насколько помню дело в том, что частота переменного тока совпадает с частотой вибрации клеток живого организма, может войти в резонанс или диссонанс и будет кирдык ))) Ни разу не электрик. Хорошо физику учил. Могу и ошибаться в суждениях На четвертый вопрос ошибя немного. Все проще. Переменка парализует нервные окончания в мышцах. Вы-то хотите руку отдернуть, мозг нервный импульс в мышцу выдает. А он забивается переменным током, и мышца руки трепыхается на месте абсолютно не желая выполнять команды мозга.

Постоянка, как и любой другой ток, вызывает тоже сокращение мышц, управляются-то они нервными электрическими импульсами. Поэтому опасность переменки в том, что меньше напряжение пробоя, значит при меньших значениях напряжения, кожа, то есть, изолятор, будет преодолена током легче.

Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 22:16)

Цитата (Destinywind @ 23.09.2014 - 21:14) 4. Насколько помню дело в том, что частота переменного тока совпадает с частотой вибрации клеток живого организма, может войти в резонанс или диссонанс и будет кирдык ))) Ни разу не электрик. Хорошо физику учил. Могу и ошибаться в суждениях На четвертый вопрос ошибя немного. Все проще. Переменка парализует нервные окончания в мышцах. Вы-то хотите руку отдернуть, мозг нервный импульс в мышцу выдает. А он забивается переменным током, и мышца руки трепыхается на месте абсолютно не желая выполнять команды мозга.

Это не так, на самом деле. Я дофига занимался ремонтом импульсных БП, и всяких устройств , в которых стоят эти бп. Если схватился за переменку - элементарно отдергиваешь руку.
Если за постоянку - кисть не разожмешь.

То, что написано в табличках - про 12-100 вольт - может и верно, но для практической работы не имеет значения, если, конечно, тебе не привязали провода к рукам намертво, ну и если человек в сознании. Реально опасны напряжения, начиная с вольт с 200 - 300.
И при этих напряжениях постоянка опаснее,она не щиплет, а парализует.

Цитата (Янугрес @ 23.09.2014 - 21:41)

Цитата (zyablic @ 23.09.2014 - 21:38) На 3 вопрос точно знаю ответ. Там масса пропадает, и ток идет в обход через другие лампы. Это болячка зубильная, да и не только зубильная, у 05 и 07 тоже платы галимые и тоже масса временами прпадает. это ерунда, в электирике есть два вида неисправностей, наличие или отсутствие контакта, и если при отсутствии контакта он все же есть. то первый выявляет еще одну неисправность

Нами выявлен третий вид неисправности «перепутано», характерен для систем автоматики.

Цитата (vovkavich @ 23.09.2014 - 21:21)

4. постоянный ток имеет большее подение в проводнике

Убил щас наповал!
Это как? Что? Какой закон?
Это сообщение отредактировал tserg - 23 сен 2014 в 21:28

Цитата (чекпальщик @ 23.09.2014 - 21:25)

Цитата (goriak @ 23.09.2014 - 22:20) Кстати, в критической ситуации проверить, под напряжением провод, или нет, можно голыми руками. Речь, конечно, не о контактных группах электровозов, речь о бытовом напряжении. Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола, правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу. Удар током получим, но никакие рефлекторные сжимания мышц не усугубят ситуацию, воздействие будет кратковременным, ток пойдёт через ноги с хорошей изоляцией, минуя левое плечо, а значит и сердце. Естествоиспытатель жив, задача выполнена. Повторюсь: этот способ только для критической ситуации. если после этой процедуры естествоиспытатель мертв..., ну да пофиг еще много осталось. продолжаем до выполнения задачи

Так мне чё, третий раз про критическую ситуацию написать, или уже на капсы полностью переходить?

Цитата (чекпальщик @ 23.09.2014 - 20:25)

Цитата (goriak @ 23.09.2014 - 22:20) Кстати, в критической ситуации проверить, под напряжением провод, или нет, можно голыми руками. Речь, конечно, не о контактных группах электровозов, речь о бытовом напряжении. Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола, правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу. Удар током получим, но никакие рефлекторные сжимания мышц не усугубят ситуацию, воздействие будет кратковременным, ток пойдёт через ноги с хорошей изоляцией, минуя левое плечо, а значит и сердце. Естествоиспытатель жив, задача выполнена. Повторюсь: этот способ только для критической ситуации. если после этой процедуры естествоиспытатель мертв..., ну да пофиг еще много осталось. продолжаем до выполнения задачи

Дык ведь известно - "электрики как сапёры. Они не должны быть умными - их должно быть много" ©

Блеать!Отключи,проверь,заземли - и будешь жив-здоров!Так и только так!)
хотя иногда случаются несчастные случаи и со старыми,опытными работниками.даже в РУ-О.4кВ,случайное замыкание - и пошёл расплав меди и аллюминия.жуть!про 10кВ и говорить нечего.
Это сообщение отредактировал fomich1977 - 23 сен 2014 в 21:32

Цитата (kreg14 @ 23.09.2014 - 21:24)

Переменка опаснее до 1000В,выше опаснеее постоянка. У переменки выше вероятность притяжения. Я это не как теоретик, а больше как практик. Лень копаться в книгах

Притяжение чего? Магнитное? Притяжение любви? Притяжение Земли?
Сформулируйте корректно.
Это сообщение отредактировал tserg - 23 сен 2014 в 21:30

решил найти кого то на работу?

Мои преподаватели говорили так -
"Как движется электрон еще ни один микроскоп не видел, это все теория. А потому - изучил и держись от него подальше."
По первичному образованию инженер-электрик - проработал на судах более 20 лет.
Не знаю как на суше, но у нас спец занятия были по безопасности работ в условиях судна - самым опасным считается (при одинаковом напряжении) - "постоянный ток" - ибо действующее напряжение постоянно и имеет максимальную величину. А потому схватился за провод и не можешь отпустить пока не отключат. Плюс корпус корабля - типа земля в любой его точке.
Между сетями 50 и 400 Герц - более опасна 400 Герц - суммарная энергия от нее полученая телом выше (более длительное воздействие высоких токов), чем от сети 50 Герц. Даже графики рисовали и считали - процентов на 15 опаснее.
Плюс на переменном токе есть шанс, что тебя - "отбросит" от контакта.
А вообще - какая разница чем тебя утихомирит, нервные волокна "выгорают" моментально. Сильно зависит еще от того какими частями тела соприкоснулся. Может просто руку или палец "отжечь" (парализовать в смысле).
В помощь таблички - "работают люди" и "личное" обестачивание сети. В особо сложных случаях - выставляется дежурный, не подпускающий долбоебов к автоматам.
Лично видел как дуга от высокочастотного радара у одного придурка через член и ногу прошла. Это насчет безопасности высоких частот. В стране появился один хромоногий недобиток.
По поводу остальных вопросов:
- в первых двух случаях - токи мизерные.
- в третьем вопросе - масса вероятностей, сам факт рассуждений о возможностях - говорит о подготовленности отвечающего.

Цитата (snow34 @ 23.09.2014 - 21:35)

в систе5ме зажиганя много 15 - 24000 вольт, но мало ампер, несмртельно, хоть и ебашит сильно, а при пуске стартера хоть сила тока и 250 ампер, но всего 12 вольт, тоже не смертельно... как то так

250А стартовый ток, учи мат часть.
Во-вторых убивает ТОК, и напряжение тут не при чём.
Дилетант....

Цитата (Antibzdun @ 23.09.2014 - 21:27)

Цитата (tserg @ 23.09.2014 - 22:16) Цитата (Destinywind @ 23.09.2014 - 21:14) 4. Насколько помню дело в том, что частота переменного тока совпадает с частотой вибрации клеток живого организма, может войти в резонанс или диссонанс и будет кирдык ))) Ни разу не электрик. Хорошо физику учил. Могу и ошибаться в суждениях На четвертый вопрос ошибя немного. Все проще. Переменка парализует нервные окончания в мышцах. Вы-то хотите руку отдернуть, мозг нервный импульс в мышцу выдает. А он забивается переменным током, и мышца руки трепыхается на месте абсолютно не желая выполнять команды мозга. Это не так, на самом деле. Я дофига занимался ремонтом импульсных БП, и всяких устройств , в которых стоят эти бп. Если схватился за переменку - элементарно отдергиваешь руку. Если за постоянку - кисть не разожмешь. То, что написано в табличках - про 12-100 вольт - может и верно, но для практической работы не имеет значения, если, конечно, тебе не привязали провода к рукам намертво, ну и если человек в сознании. Реально опасны напряжения, начиная с вольт с 200 - 300. И при этих напряжениях постоянка опаснее,она не щиплет, а парализует.

С импульсными - согласен.
400 Гц дает на ощупь - жжение.
А вот 50 ГЦ - хрен отдерешь. Трясет.
Я 110 вольт постоянки голыми руками беру и не чувствую ничего.
Переменка 110 Вольт (50 гц) - просто пополам складывает. Потом стоишь - охреневаешь
Вот мое видео.
Все низковольтные контакты под напряжением 110 вольт. Спокойно трогаю - ничо не чувствую. Могу одной рукой плюс держать, другой минус.

Это сообщение отредактировал tserg - 23 сен 2014 в 21:38

Цитата (goriak @ 23.09.2014 - 22:20)

Кстати, в критической ситуации проверить, под напряжением провод, или нет, можно голыми руками. Речь, конечно, не о контактных группах электровозов, речь о бытовом напряжении. Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола, правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу. Удар током получим, но никакие рефлекторные сжимания мышц не усугубят ситуацию, воздействие будет кратковременным, ток пойдёт через ноги с хорошей изоляцией, минуя левое плечо, а значит и сердце. Естествоиспытатель жив, задача выполнена. Повторюсь: этот способ только для критической ситуации.

В описанных тобой условиях - "Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола,"

Вообще не почувствуешь ничего. Мне иногда по пол-дня приходилось так работать.
При напряжениях 200-300 вольт никакого тока через тебя не потечет.

"правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу"

Теоретически это верно, чтоб сведенная рука не схватилась за провод.
На практике - кожа тыльной стороны тонкая и чувствительная, очень неприятно будет)))

Я обычно кончиками пальцев проверяю, но не "медленно и печально" , а махом руки.

Ето вы все правильно говорите, что тестером мерить надо.
Но когда все правильно отключено, и проверено - один хрен не надо лапы смело совать, доп. контроль не помешает.
Это сообщение отредактировал Antibzdun - 23 сен 2014 в 21:38

Цитата (goriak @ 23.09.2014 - 22:28)

Цитата (чекпальщик @ 23.09.2014 - 21:25) Цитата (goriak @ 23.09.2014 - 22:20) Кстати, в критической ситуации проверить, под напряжением провод, или нет, можно голыми руками. Речь, конечно, не о контактных группах электровозов, речь о бытовом напряжении. Итак: левой рукой хватаемся за спиной за ремень или пояс, ноги изолированы от пола, правой рукой ЛАДОШКОЙ К СЕБЕ кратковременно шлёпаем тыльной стороной по проводу. Удар током получим, но никакие рефлекторные сжимания мышц не усугубят ситуацию, воздействие будет кратковременным, ток пойдёт через ноги с хорошей изоляцией, минуя левое плечо, а значит и сердце. Естествоиспытатель жив, задача выполнена. Повторюсь: этот способ только для критической ситуации. если после этой процедуры естествоиспытатель мертв..., ну да пофиг еще много осталось. продолжаем до выполнения задачи Так мне чё, третий раз про критическую ситуацию написать, или уже на капсы полностью переходить?

а нулем или землей на искру проверить?

Сила тока прямо пропорциональна напряжению,и обратно пропорциональна сопротивлению.