Чингиз-Хан (Тэмуджин), великий полководец

Цитата

А также такие многонациональные походы должны были бы быть зафиксированы в памяти, эпосах, сказках и т.д. участвовавших народов - например у русских - они ведь тогда тоже должны были столетиями ходить в походы вместе с монголами. А этого ни у русских и ни кого нет, как нет и реальных материальных подтверждений - условно "монет", разошедшихся по огромной территории.

А какие эпосы и сказания русских вы знаете вообще?
Если их нет, означает ли это, что русских не существует?


Добавлено в 04:54
Итак, Чингис-хана и монгольских завоеваний не существовало.
Как тогда объяснить образование различных Золотых и прочих "Орд"?
Тамерлана будем считать исторической личностью?

"При походе против Тохтамыша в 1391 году Тимур приказал выбить у горы Алтын-Чуку надпись на чагатайском языке уйгурскими буквами — 8 строчек и три строчки на арабском языке, содержащих коранический текст. В истории эта надпись известна под названием Карсакпайская надпись Тимура[14]. В настоящее время камень с надписью Тимура хранится и экспонируется в Эрмитаже в Санкт-Петербурге."

Китайские источники фальшивка?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ch...v/obzor_ist.htm

Цитата

Как сообщается в “Си-ю цзи”, в 1223 г. при отправлении Чан-чуня в обратный путь в Китай Чингисхан издал указ об освобождении последователей Чан-чуня от всех налогов и повинностей 66. Известно, что Чингисхан положил начало политике поощрения различных религий и предоставления разных привилегий, которую проводили во всех странах потомки завоевателя с целью использования духовенства в своих интересах. “Си-ю цзи” является самым ранним источником по вопросу о политике монгольских ханов по отношению к служителям культов в покоренных странах.

Там много ещё о монголах.

В общем всё что не нравится, фальшивка?
Это сообщение отредактировал Сканда - 14 окт 2014 в 04:58

Сканда
Интересная ссылка. изучаю с удовольствием

Вот этой книгой зачитывался...

В свое время, как и Legio, зачитывалась книгами Василия Яна посвященных этому периоду. Было интересно снова окунуться в эту тему. Спасибо Тс.
Это сообщение отредактировал Aladja - 14 окт 2014 в 13:57

Прочитал всё. Внимательно и с интересом.
В своё вркмя тоже любил покопаться в истории - аж подскакивал и бежал нести в массы свет новых знаний... Спорил аж до матерков с другими, такими же увлечёнными. Теперь успокоился и с удовольствием читаю вот такие вот темы.
Спасибо ТС и всем комментаторам!
И последнее: "НЕ ТАК ВСЁ БЫЛО" ©

Цитата (Aladja @ 14.10.2014 - 14:56)

В свое время, как и Legio, зачитывалась книгами Василия Яна посвященных этому периоду. Было интересно снова окунуться в эту тему. Спасибо Тс.

А Калашникова читал?

Цитата (Vampirchic @ 11.10.2014 - 18:47)

Родился на берегу Онона...

Это они всех научили?!
Это сообщение отредактировал maxel - 14 окт 2014 в 21:16

Цитата

Притча: Был случай, когда к Чингизхану подошла жена одного князя, с просьбой освободить её родных. Чингизхан сказал: - Вот, перед тобой стоят твой муж, твой сын, и твой брат. Я отпущу только одного, кого выбираешь? Не задумываясь, она ответила: - Брата. - Объясни мне, почему? Женщина сказала: - Мужа я могу найти, сына я смогу родить, а вот брата не могу создать. После услышанного, Чингизхан освободил всех троих.

в детстве слышал такую притчу,только женщина была русской

Цитата (Legio @ 14.10.2014 - 11:27)

Вот этой книгой зачитывался...

Тоже всем рекомендую. Есть в формате аудиокниги.

Цитата (Погуляев @ 11.10.2014 - 18:04)

Цитата (Tahk21 @ 11.10.2014 - 19:55) монголоы правда, когда их спрашиваешь - не знают кто такой Чингис-хан да щаз. его имя и портреты там на всем, от сувениров до водочных этикеток.

подтверждаю

даже более того, они от нас ещё и скрывают кое-что

Смотрел передачу, там было рассказано про известного физиогномиста (Герасимов!), который откопал в 41 череп Чингисхана. Так вот он выяснил, что тот был рыжеволосым норвежцем. Но официально в отчете указал что классический монгол.

всё это байки про великих монголов.собиралось отребье и пиз..овало за жратвой халявной грабить и насиловать.что здесь великого?организованные гопники-не более того.

что тут сказать...личность была великая,талантливый полководец и дипломат.жесток был правда,Великий Хан,но справедлив по своему,по степному.забавно,но все кочевники прошлого,будь то монголы,скифы,персы или гунны-схожи в том,что не терпели лжи и предательства.пока не становились цивилизованными,естественно.Чингис казнил перебежчиков и коллаборационистов,держал народ и войско в строгости и аскетизме,при его же разжиревших потомках Орда стала гнездом всевозможных интриг и козней.Кстати,Рязань и Козельск монголы вынесли огнем и мечом за убийство послов,это было страшное злодеяние по их мировоззрению.Да,это были враги.Но эти враги создали империю,которую по территории и количеству наций,ее населявших,не превзошло ни одно государство всех времен.Тут многие сравнивают Чингиса с Македонцем.Так вот-Александр дитя против монгольского хана.Ему досталась прокачанная армия с толковыми полководцами,а в противники-Персидская империя времен упадка,раздираемая внутренними междоусобицами,инфляцией,и нелегитимным кротким алкоголиком Дарием третьим на троне.Причем половина империи Александру попросту сдалась.Чингис же свою армию создал сам,и путь его начинался не из царского дворца,а с рабства.И в противниках у него были сильные и богатые страны-Китай,Хорезм,тангуты...Да и держава Великого Хана продержалась не один век,в отличии от Македонской.В общем,свое имя Чингис вписал в историю намертво.

Добавлено в 22:15
сильная книга про Чингисхана-Жестокий век,в 2 томах.писал Исай Калашников,рекомендую.

Каракорум, столица империи

Невский, кстати, был гостем (заложником) у Золотой Орды. Там и умер(отравлен)

с интересом почитал.любителям художественной литературы могу к яну и калашникову,посоветовать почитать ильяса есенберлина.если фамилию указал не верно, прошу прощения.давно очень читал. он описывает историю казахов со времён чингиза.
Это сообщение отредактировал yapet - 14 окт 2014 в 23:07

Цитата (Gyuck @ 14.10.2014 - 22:16)

Каракорум, столица империи

проехал по Монголии от Ташанты до Улаан-Батора.
фото из Каракорума.
Груссе Рене, в художественном варианте "Жестокий век" Исая Калашникова!
Крутой был дядька, в следующий раз доберусь до памятника!


Это сообщение отредактировал dbm123 - 14 окт 2014 в 23:21

Лучшая книга, которую читал о Чингисхане - "Жестокий век", Исай Калашников.

Цитата (мандалор @ 11.10.2014 - 18:28)

ТС без обид, но о Чингиз-хане ничего толком и неизвестно. Есть куча сказок, которые рассказывают кто во что горазд. Когда в 30-е годы (20 века) СССР активно работал с Монголией, советские ученые спрашивали про Чингиз-хана у местных монголов, только вот те про него даже не слышали. Представьте себе империю Чингиз-хана, со столицей в Монголии. Богатства, как принято во все времена, свозились в столицу победителя. Вот только в Монголии ни черта нет, даже призрачного намёка на сказочное богатство империи монголов. PS. От меня лично. Как вы себе представляете Монголию прошлого? По вашему это мегаполис, в котором куча людей, готовых бросить свои стада,детей,жен по зову хана, и мчатся покорять врагов? Смешно. Монголов и сейчас мало (и это при наличии современной медицины), а в те времена с высокой смертностью...

А что ещё интересно. То даже никаких легенд связанных с Чингиз Ханом нет, даже сказок. Что то не так, правда братцы? Сейчас схватились за это звание это же бренд классный, вон и водку разливают и пиво. Ипанное татаро-монгольское иго придумала церковь. Что бы свечек побольше продавать. И всё это с подачи запада, что бы рассорить русских, татар и еще многие народы которые заселяли Русь и земли бывшего Туркистана. Вы хоть вдумайтесь это же какие огромные территории. Ивсегда находились желающие эти земли прибрать к рукам. Вот и была создана Орда (ныне это предприятие принято называть армией) что бы защищать свои земли от захватчиков. И дань платили, и деньгами, и оружием и людьми. Армию то нужно как то содержать. Средняя азия и Русь всегда дружны были. Читайте больше немцами написанную историю. Мы то русские по их уверениям, только вчера с деревьев слезли. Пишу со смарта, потому так коряво, прошу прощения. Чингиз Хан это как верховный полководец и должность выборная была.

Я вырос на книгах Яна - Чингиз-хан, Батый, К последнему морю.
Поэтому не верю в добрых монголов: они разоряли, грабили, насиловали и резали - типичные дикие кочевые племена под управлением в кои-то веки грамотных военачальников.
Это сообщение отредактировал Bunker - 14 окт 2014 в 23:28

"...PS. От меня лично. Как вы себе представляете Монголию прошлого? По вашему это мегаполис, в котором куча людей, готовых бросить свои стада,детей,жен по зову хана, и мчатся покорять врагов? Смешно. Монголов и сейчас мало (и это при наличии современной медицины), а в те времена с высокой смертностью..."
- да такой же какую видел такую и представляю - кочевники с постоянными набегами (награбили и вернулись к себе)! или они должны были метро с небоскребами строить?! тусовались они в Китае и Ближнем Востоке, потом домой возвращались
дело было 700-800 лет назад в глубокой ж... степи, империи имеют свойство распадаться...


Это сообщение отредактировал dbm123 - 14 окт 2014 в 23:39

Цитата (Prospero13 @ 12.10.2014 - 11:40)

Цитата ТС, для разминки прочти факты приведенные ниже. И будь добр понять - восхищение литературными героями не мешает быть простым прагматиком и логиком. .... Собственно, какие следы оставили монголы после себя: Так они в других культурах оставили огромный след. Цитата - Лингвистических заимствований – 0 (ноль): как в русском языке нет ни одного монгольского слова, так и в монгольском до ХХ века заимствований из русского не было. Вы хорошо искали? Докторскую по этой теме защитили? Приведу пример, хотя их гораздо больше: Монгольские слова "казна", "деньга", "алтын", "таможня" и поныне остались в русском языке как следы монгольской финансовой организации. "Бояра" по-маньчжурски значит телохранитель хана. "Мерин", "чаша", - слова маньчжурского происхождения; "башмак", "колпак", "пай" и более 200 других слов обиходной речи, по словарю Даля монгольского происхождения.

Все перечисленные вами слова тюркские, которые до сих пор используются в тюркских языках, а в монгольском их нет.

еще немного Монголии

Незнаю кто читает что монголы его не знают, но музей и самую большую статтую сделали) http://masterok.livejournal.com/879565.html


Это сообщение отредактировал Massimo35 - 14 окт 2014 в 23:54

По поводу того, что мало или ничего не осталось от ханской империи в сравнении римской и т.д.
Все думаю знают, что "в окрестностях" средиземного моря климатические условия, просто райские. Простым языком, там была цивилизация. А в монгольских пустынях и степях жить на одном месте достаточно сложно. Приходилось кочевать с места на место. Даже сейчас, в эпоху развитых технологий, там почти никто не живет. И когда ты поколениями кочуешь, то не задумываешься об основательных постройках и т.д. Куда проще наведываться на захваченные территории. С распадом империи так все и похерилось.
Ну мне так кажется. Я ни капли не историк, поэтому прошу не судить строго за подобную писанину :)
Интересно было почитать комменты и тех и этих. Только не ругайтесь друг на друга. Все равно никто из вас не знает правды ;)