Посмотрим на конкретные примеры импортозамещения, вдогонку темы про свидетелей

Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Ancifero 17 дек 2014 в 11:10
Продам гараж  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (DarkXXX @ 17.12.2014 - 13:55)
Алтайский шинный комбинат,
forward safari 500 в 33" - дёшего, сердито и не жалко )))))))
ну и контора в которой работаю - кронштейны для кондиционеров,
металлообработка, профили, комплектующие для гипсокартона,
профили для пластиковых окон, труба электросварная....
металл ммк, тоже отечественный.

Тоже - дёшево, сердито и не жалко? gigi.gif
Sheffecc 17 дек 2014 в 11:10
Ярила  •  На сайте 13 лет
8
Вот список импортных лекарств с нашими аналогами, распечатал себе и вам советую:


Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

Это сообщение отредактировал Sheffecc - 17 дек 2014 в 11:11
netrolto 17 дек 2014 в 11:11
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Andreonius @ 17.12.2014 - 11:07)
Цитата (СлепойNik @ 17.12.2014 - 11:01)
Можно долго говорить что у нас все есть и все сможем. Но есть сухие простые цифры Росстата - в структуре нашей экономики 70% это импорт/квазиимпорт. И только 30 - наше. Вопрос можно закрыть?

Если повнимательнее почитаешь пост то поймешь что он не ради цифр сделан и не для того чтобы убедиться что у нас нихрена нет или наоборот есть, он для того чтобы поделиться знаниями о том что производится у нас и при этом не хуже но дешевле, чтобы люди могли воспользоваться этой инфой. Хватит все в политоту переводить

А если ты почитаешь внимательнее сайт того же КЗТО, то увидишь, что почти все, от станков, до краски используется на заводе импортное. Так что даже твой пример никуда не годится. Извини.

И тоже самое можно сказать обо всем, от муки, до стратегических бомбардировщиков - невозможно провести импортозамещение просто потому что замещать нечем 99.99% продукции. Лет через 20-30, если начать прямо сейчас строить производства - возможно. Но не сегодня.

Это сообщение отредактировал netrolto - 17 дек 2014 в 11:14
cosmo 17 дек 2014 в 11:13
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
0
Цитата (Sheffecc @ 17.12.2014 - 11:10)
Вот список импортных лекарств с нашими аналогами, распечатал себе и вам советую:


Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

Линии по производству медикаментов в РФ - импортные.
И нет возможности говорить о 100% российских лекарствах.
vinrom 17 дек 2014 в 11:14
Ярила  •  На сайте 15 лет
6
ну радиаторы вещь конечно интересная !!!! НО не каждодневная )))))) я вот к примере о пиве могу сказать свое мнение ,то что разливают в Питере по бутылкам и лепят этикетку Крушевице ........ даже рядом с Крушавицами стоять не может хоть и написано что изготовлено под присмотром чешских пивоваров , все пытаюсь здесь в Чехии найти ЭТИХ пивоваров и напоить их тем за чем они присматривают .......
doctorella 17 дек 2014 в 11:16
Весельчак  •  На сайте 11 лет
0
вполне интересный материал, как раз в планах менять батареи!
BlackJesus 17 дек 2014 в 11:16
Шутник  •  На сайте 11 лет
4
Буквально вчера купил сыну пластиковую машинку. даже не догадывался, что может не китай.. а нет - Россия) так приятно на игрушке было читать "Сделано в России". довольно милая такая машинка для годовалого) фирма "Стеллар", не реклама. пластик хороший, приятный. зашел на сайт, целый спектр детских товаров.

далее, уже 5 лет пользуюсь мясорубкой РОТОР, как говорится ни единого разрыва))

год назад делал ремонт - санузел в "шахтинской плитке", качество неплохое, правда плиточник ругался что калибровка у нее не очень(на пару мм плитки друг от друга отличаются), но это и у всякой керамо мораци есть, правда чуть меньше.

стройматериалы - все Россия.

в холодильнике - 80% местные продукты(сделано на Дону)

в городе есть ковровая фабрика, название если честно не знаю..

имхо, у нас есть все, кроме микроэлектроники. И на фоне таких удорожаний импорта, количество товаров должно только расти, главное чтобы небыло "эффективных менеджеров", которые для одномоментного увеличения прибыли не взвинтили цены, а за ту же цену расширяли рынок сбыта
chupacabras 17 дек 2014 в 11:17
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (голованога @ 17.12.2014 - 04:08)
Нссчет радиаторов: Рифар Монолит у родителей стоят 6 лет. 2 года назад себе поставил. Никаких нареканий по ним.
Вот кто бы санфаянс из наших марок хороший посоветовал, для меня актуально сейчас.

санита http://sanita-samara.ru/

Это сообщение отредактировал chupacabras - 17 дек 2014 в 11:20
DarkXXX 17 дек 2014 в 11:18
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Цитата
Тоже - дёшево, сердито и не жалко?


не, норм, но тут зависит от какого комбината металл, ммк - вполне себе, арселор - в пределах одного рулона толщина может "прыгать" чуть не на 1,5-2 мм,
у хохлов - качество цинкового покрытия вашпе никакое, но толщина стабильная...
cosmo 17 дек 2014 в 11:18
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (vinrom @ 17.12.2014 - 11:14)
ну радиаторы вещь конечно интересная !!!! НО не каждодневная )))))) я вот к примере о пиве могу сказать свое мнение ,то что разливают в Питере по бутылкам и лепят этикетку Крушевице ........ даже рядом с Крушавицами стоять не может хоть и написано что изготовлено под присмотром чешских пивоваров , все пытаюсь здесь в Чехии найти ЭТИХ пивоваров и напоить их тем за чем они присматривают .......

Про пиво не могу ничего сказать, кроме того, что заводы все оттуда.
А есть, например, пятый океан разливной - весьма сносный продукт.
А вся бутылочная продукция - смех сквозь слезы, после поездки в Чехию и Германию(((
Andreonius автор 17 дек 2014 в 11:19
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (cosmo @ 17.12.2014 - 11:09)
Цитата (Andreonius @ 17.12.2014 - 11:04)
Цитата (СлепойNik @ 17.12.2014 - 10:55)
Вам уже 2 человека объяснили - можете не верить дальше. Я вам больше скажу - в добыче (золота, нефти и тп) - до 90%.

Что мне эти два человека если я видел документы и рассчеты непосредственно с заводов? Возможно в какой то конкретной отрасли и есть такая цифра но это не показатель для других. Это во первых, а во-вторых, я проработал на промыслах нефти несколько лет и имею огромное кол-во знакомых в том числе в управлениях и капремонта скважин, и кап.строительства, и добычи и траспортировки и могу со 100% уверенностью сказать затраты на обслуживание оборудования там гораздо меньше 90%. Если конечно не воруют списывая на ремонт деньги

Какое обслуживание? Буровую берут в лизинг на 30-40 лет. Импортную.
Вся ее стоимость ложится в цену продукции.
А ремонт и обслуживание - 5% от ее стоимости.

Более того человек вряд ли представляет как делается на скважинах КРС, какое на наших промыслах древнее оборудование и как оно обслуживается. Он наверное думает что КИПовцы пи поломке датчиков загазованности их чинят а не тупо отключают... и так во всем...
netrolto 17 дек 2014 в 11:21
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (BlackJesus @ 17.12.2014 - 11:16)
Буквально вчера купил сыну пластиковую машинку. даже не догадывался, что может не китай.. а  нет - Россия) так приятно на игрушке было читать "Сделано в России". довольно милая такая машинка для годовалого) фирма "Стеллар", не реклама. пластик хороший, приятный. зашел на сайт, целый спектр детских товаров.

http://www.stellarvvv.ru/about/about_company/

Вся наша продукция производится по собственным разработкам, включая саму идею, дизайн, оформление, технологическую подготовку и потом производство. По причине роста спроса, возникла необходимость изготовления большого количества пресс-форм (инструмента). В 2000-2001 г.г. были приобретены японские, американские, швейцарские, а так же отечественные станки по металлообработке. Организован свой инструментальный цех. В настоящее время мы изготавливаем высокоточный и высокоскоростной инструмент превосходного качества для производства деталей пластмассовой игрушки. При этом предприятие не производит инструмент для сторонних организаций, т.к. план изготовления собственных пресс-форм рассчитан более чем на год вперёд.

Проектирование и конструирование ведётся на базе программного комплекса Pro/ENGINEER® (Parametric Technology Corporation, США) - специализированной системы для решения задач инженерной разработки и производства изделий.


Ну и так далее, можно продолжать до бесконечности. Тема превращается в "угадайку", прошу не принимать как личную заинтересованность - просто нужно быть честным с самим собой и окружающими.

Это сообщение отредактировал netrolto - 17 дек 2014 в 11:23
cosmo 17 дек 2014 в 11:22
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (BlackJesus @ 17.12.2014 - 11:16)
Буквально вчера купил сыну пластиковую машинку. даже не догадывался, что может не китай.. а  нет - Россия) так приятно на игрушке было читать "Сделано в России". довольно милая такая машинка для годовалого) фирма "Стеллар", не реклама. пластик хороший, приятный. зашел на сайт, целый спектр детских товаров.

далее, уже 5 лет пользуюсь мясорубкой РОТОР, как говорится ни единого разрыва))

год назад делал ремонт - санузел в "шахтинской плитке", качество неплохое, правда плиточник ругался что калибровка у нее не очень(на пару мм плитки друг от друга отличаются), но это и у всякой керамо мораци есть, правда чуть меньше.

стройматериалы - все Россия.

в холодильнике - 80% местные продукты(сделано на Дону)

в городе есть ковровая фабрика, название если честно не знаю..

имхо, у нас есть все, кроме микроэлектроники. И на фоне таких удорожаний импорта, количество товаров должно только расти, главное чтобы небыло "эффективных менеджеров", которые для одномоментного увеличения прибыли не взвинтили цены, а за ту же цену расширяли рынок сбыта

Шахтинская плитка - выпускается на иностранном оборудовании, как и любая другая.

С сайта про плитку:
На предприятиях Холдинга используется современное оборудование от ведущих мировых производителей: «Sacmi», «Siti», «InterTrade», «System», «Atlas Copco» и ряда других. Производственные линии оснащены автоматизированными системами электронного контроля качества.
В производстве применяются не имеющие аналогов в России технологии, например, технологии окрашивания керамогранита «Easy Color», «Decor Dry» и «Croma». Дизайны коллекций приобретаются у итальянских и испанских дизайн - студий на эксклюзивных правах.

Так что к России она имеет небольшое отношение.

Это сообщение отредактировал cosmo - 17 дек 2014 в 11:24
AlexRS 17 дек 2014 в 11:24
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
Посмотрите каждый дома ,
Гладильные доски , сушилки для белья , может какие то стулья , табуретки , детские санки.
Делают это все в Ижевске , вот сайт :
http://www.nika-foryou.ru/


Andreonius автор 17 дек 2014 в 11:26
Балагур  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (cosmo @ 17.12.2014 - 11:18)
Цитата (vinrom @ 17.12.2014 - 11:14)
ну радиаторы вещь конечно интересная !!!! НО не каждодневная )))))) я вот к примере о пиве могу сказать свое мнение ,то что разливают в Питере по бутылкам и лепят этикетку Крушевице ........ даже рядом с Крушавицами стоять не может хоть и написано что изготовлено под присмотром чешских пивоваров , все пытаюсь здесь в Чехии найти ЭТИХ пивоваров и напоить их тем за чем они присматривают .......


Крушовице раньше в магазинах стояло темное от 120 рублей. Сейчас такое не часто встретишь. Зато есть крушовице темное за 50 рублей. Очевидно же что под одной маркой такое снижение цены повлияет на качество.
cosmo 17 дек 2014 в 11:27
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (Andreonius @ 17.12.2014 - 11:26)
Цитата (cosmo @ 17.12.2014 - 11:18)
Цитата (vinrom @ 17.12.2014 - 11:14)
ну радиаторы вещь конечно интересная !!!! НО не каждодневная )))))) я вот к примере о пиве могу сказать свое мнение ,то что разливают в Питере по бутылкам и лепят этикетку Крушевице ........ даже рядом с Крушавицами стоять не может хоть и написано что изготовлено под присмотром чешских пивоваров , все пытаюсь здесь в Чехии найти ЭТИХ пивоваров и напоить их тем за чем они присматривают .......


Крушовице раньше в магазинах стояло темное от 120 рублей. Сейчас такое не часто встретишь. Зато есть крушовице темное за 50 рублей. Очевидно же что под одной маркой такое снижение цены повлияет на качество.

По 120 это прямой импорт! А по 50-60 - СанИнБеф или Балтика.
Пиво стоит примерно 1,5 евро там + все накрутки и получаем 120 в рзницу.
Я вчера видел в Пятерке Паулайнер УЖЕ по 170 руб(((
Хоть вовсе не бухай

Это сообщение отредактировал cosmo - 17 дек 2014 в 11:29
2GAT123 17 дек 2014 в 11:29
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Туристические палатки фирмы "Normal", производство Санкт-Петербург. Чьи материалы - врать не буду, не скажу. У меня с 2005 года, за это время (езжу каждый год) не протерлась, не порвалась, не промокала, все молнии\застежки отлично работают и в целом имеет товарный вид. Очень советую, взамен всякой китайщины.
Kirill20220 17 дек 2014 в 11:29
Шутник  •  На сайте 16 лет
2
Для любителей сладкого, вместо Киндер Буено (вафли с начинкой) покупаю "Обыкновенное чудо"сливочное производство Белгородская область г. Старый Оскол, всего на всего 16р. вместо 30+
cosmo 17 дек 2014 в 11:30
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (2GAT123 @ 17.12.2014 - 11:29)
Туристические палатки фирмы "Normal", производство Санкт-Петербург. Чьи материалы - врать не буду, не скажу. У меня с 2005 года, за это время (езжу каждый год) не протерлась, не порвалась, не промокала, все молнии\застежки отлично работают и в целом имеет товарный вид. Очень советую, взамен всякой китайщины.

Нормал - нормал! Спорить нечего. Палатки збсь. Оборудование свое.
Но так они и стоят в два раза дороже Китая.
Так что импортозамена сомнительная.
DarkXXX 17 дек 2014 в 11:33
Приколист  •  На сайте 11 лет
4
Цитата
Тема превращается в "угадайку"


ВО! дафайте не будем играть в "разоблачительство",
если куплена линия по производству чего-либо, то очень грубо можно сказать что куплена "технология".....
просто если даже для того же швейного производства пропадёт или подорожает сильно фурнитура - купят линии и будут клепать и продавать тут.
krysoid 17 дек 2014 в 11:33
Крокозябра  •  На сайте 15 лет
4
пример импортозамещения из моей практики.
Существует в Германии неплохой заводик, делают сухие трансы мощностью до 16000КвА - «НТТ Hochspanungstechnick und Transformatorbau GmbH». Под Питером, в г.Отрадное уже освоили крупноузловую сборку, к концу 2015 планируют сделать полный цикл. И наконец-то наше предприятие перестанет зависеть от всяких Шнайдеров-хуяйдеров и им подобных)))))

Это сообщение отредактировал krysoid - 17 дек 2014 в 11:34
DarkXXX 17 дек 2014 в 11:35
Приколист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата
г. Старый Оскол


АААА!!! ВСПОМНИЛ!!!!!!
там ещё цветнина фаянс у них есть!!!!
http://www.osmbt.ru/prod/unitaz
cosmo 17 дек 2014 в 11:36
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
1
Цитата (DarkXXX @ 17.12.2014 - 11:33)
Цитата
Тема превращается в "угадайку"


ВО! дафайте не будем играть в "разоблачительство",
если куплена линия по производству чего-либо, то очень грубо можно сказать что куплена "технология".....
просто если даже для того же швейного производства пропадёт или подорожает сильно фурнитура - купят линии и будут клепать и продавать тут.

Не купят! Сейчас ставка ЦБ - 17, а лизинг на завод будет под 20%.
Хуй когда это окупиться и цена будет выше Китайсткой в два раза.
2GAT123 17 дек 2014 в 11:37
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (cosmo @ 17.12.2014 - 11:30)
Цитата (2GAT123 @ 17.12.2014 - 11:29)
Туристические палатки фирмы "Normal", производство Санкт-Петербург. Чьи материалы - врать не буду, не скажу. У меня с 2005 года, за это время (езжу каждый год) не протерлась, не порвалась, не промокала, все молнии\застежки отлично работают и в целом имеет товарный вид. Очень советую, взамен всякой китайщины.

Нормал - нормал! Спорить нечего. Палатки збсь. Оборудование свое.
Но так они и стоят в два раза дороже Китая.
Так что импортозамена сомнительная.

Я в свое время с китайкми намумукался. Нафиг надо. За качественную вещь можно заплатить. А когда на китайской в первый сезон внезапно разваливается молния, тянутся швы и три ночи спишь с обнимку с комарами, пауками и жуками - готов уже 300000руб. отдать, лишь бы не с ними =)
А так да, ценник сейчас конский стал. В 2005 году Ладогу-4 за 4000руб., если мне не изменяет память, брали. Ща десятку стоит.
cosmo 17 дек 2014 в 11:38
рву пуканы кремлеботам  •  На сайте 17 лет
2
Цитата (krysoid @ 17.12.2014 - 11:33)
пример импортозамещения из моей практики.
Существует в Германии неплохой заводик, делают сухие трансы мощностью до 16000КвА - «НТТ Hochspanungstechnick und Transformatorbau GmbH». Под Питером, в г.Отрадное уже освоили крупноузловую сборку, к концу 2015 планируют сделать полный цикл. И наконец-то наше предприятие перестанет зависеть от всяких Шнайдеров-хуяйдеров и им подобных)))))

Технологически это будет Немецкий пресс: он разработан и подготовлен к изготовлению там, а значит в его цене (даже при полном цикле) будет сидеть импорт.
А еще я уверен, что у хорошего пресса из германии есть шланги, фитинги и т.д. из Китая. И наши будут тоже ставить китай, чтобы не нарушать технологию.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38 645
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  5 6 7  ... 12  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх