"Взлетит не взлетит". Создание мема о самолете и транспортере

Цитата (1ade6af @ 21.12.2019 - 00:25)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:19) Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 00:11) Я про трение качения пять лет изучал, как и про расклады векторов сил, и прочие эпюры балок с защемленными концами, а потом больше 10-ти лет на этом механиком отработал. Сынок, там где ты учился - я преподавал. И не рассказывай нам очередной раз про неимоверную тягу двигателя и его независимость от колес. Ты это уже раз 50 повторил, как заклинание, и даже хипстеры с подворотами на штанах это запомнили. Считаешь силу трения качения равной нулю - так никто не против. Многие и в богов верят, и в реинкарнацию, и в Орла, клюющего наше сознание после смерти. https://www.yaplakal.com/go/?http%3A%2F%2Fc...%2580%25D0%25B5

Там нарушено основное условие было, у Разрушителей мифов и всех прочих. А оно такое:
Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.


В стопиццотый раз повторяю - самолет не взлетит если скорость вращения под ним ленты будет равна скорости вращения его колес. Если две скорости, направленные в противоположные стороны, равны - куда будет двигаться предмет?

Это сообщение отредактировал Телепень - 21 дек. 2019 г. в 00:33

АСергеич

Цитата

Если в реальной жизни,от двигателя.) Ежели применительно к предмету срача и условии задачи,они условно уравновешены.Ну вот такие вот условия обозначили

Каким образом в условиях задачи тяга двигателя уравновешивается скоростью вращения колес?

Цитата

А вот здесь варианты.Для взлетунов - хотя бы километр.Для невзлетунов ограничивается ,ну хотя бы двумя длинами фюзеляжа.Я за второй вариант для чистоты эксперимента.И ещё,думаю,что техник Бутенко тоже имел ввиду вариант №2,т.к. мысленно отталкивался от реалий,а они таковы,что в его время построить транспортёр длиной 1 км. было за гранью возможного )))

Погодите.
То есть, Вы в условие задачи ввели ограничение, которое никак в условиях задачи не оговорено?
А зачем Вы это сделали?
Вы не переживайте, транспортерную ленту потребной длины сделать можно - зависит только от потребности в таковой ленте.
И необязательно 1 км, для множества "легких" типов можно гораздо меньше сделать.

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:12)

Не я. Это написано в условии задачи, которую мы тут вторые сутки обсуждаем.

Причём здесь условие задачи если ты сам насколько глуп, что не понимаешь разницы между линейной, окружной и угловой скоростью.

Короче взлетуны уже начинают петлять... очевидно, что Бутенко всех наебал...

Телепень

Цитата

Если две скорости, направленные в противоположные стороны, равны - куда будет двигаться предмет?

В ту сторону, куда больше сила.
Именно сила, а не скорость.
Танк едет 40 км/ч, Вы стреляете в него из пистолета, скорость пули 250 м/с.
После столкновения танка и пули - в какую сторону будет двигаться танк, в какую - пуля?
Вы скорость и силу перепутали, вот оно что...

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:26)

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 00:23) А что вращает эти колеса стоящего на месте самолета? Транспортер? А что задает его скорость вращения? пиздец... Условие заданной задачи: А вот текст задачи, который фигурирует в заглавном посте от ТС (там ссылка на Вки): Изначально задача формулировалась следующим образом: Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Ок. Прочел задачу? Откуда берется цифра скорости вращения колеса, если самолет стоит на месте? На колеса нет привода от двигателя. С этим тоже будем спорить, дурачок? Что их крутит на неподвижном самолете? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета?
Ну же, преподаватель..
Поднатужься.

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:19)

Сынок, там где ты учился - я преподавал.

Когда я учился, ты ещё у рапы каплей висел.

Цитата

И не рассказывай нам очередной раз про неимоверную тягу двигателя и его независимость от колес. Ты это уже раз 50 повторил, как заклинание, и даже хипстеры с подворотами на штанах это запомнили. Считаешь силу трения качения равной нулю - так никто не против. Многие и в богов верят, и в реинкарнацию, и в Орла, клюющего наше сознание после смерти.

То есть, по твоему у того же Ан-2 на скорости в 200 км/ч колёса создадут такое сопротивление качению, что мощности двигателя на взлётном режиме не хватит?

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 00:32)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:12) Не я. Это написано в условии задачи, которую мы тут вторые сутки обсуждаем.  Причём здесь условие задачи если ты сам насколько глуп, что не понимаешь разницы между линейной, окружной и угловой скоростью.

Действительно. При чем тут вообще условие задачи которую мы тут 55 страниц обсуждаем? Линейную, окружную и радиальную скорость можно переводить из одной в другую простейшими формулами - суть задачи от этого не изменится.

помогите пожалуйста видео вставить!
а вот такое как прокоментируете?
https://yandex.ru/video/preview?filmId=7775...nt=1576877745.1

чёта первая ссыль тупит вот здесь должно быть
https://www.youtube.com/watch?v=oSHI23alCzs

Это сообщение отредактировал ясам - 21 дек. 2019 г. в 00:44

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:30)

Цитата (1ade6af @ 21.12.2019 - 00:25) Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:19) Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 00:11) Я про трение качения пять лет изучал, как и про расклады векторов сил, и прочие эпюры балок с защемленными концами, а потом больше 10-ти лет на этом механиком отработал. Сынок, там где ты учился - я преподавал. И не рассказывай нам очередной раз про неимоверную тягу двигателя и его независимость от колес. Ты это уже раз 50 повторил, как заклинание, и даже хипстеры с подворотами на штанах это запомнили. Считаешь силу трения качения равной нулю - так никто не против. Многие и в богов верят, и в реинкарнацию, и в Орла, клюющего наше сознание после смерти. https://www.yaplakal.com/go/?http%3A%2F%2Fc...%2580%25D0%25B5 Там нарушено основное условие было, у Разрушителей мифов и всех прочих. А оно такое: Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. В стопиццотый раз повторяю - самолет не взлетит если скорость вращения под ним ленты будет равна скорости вращения его колес. Если две скорости, направленные в противоположные стороны, равны - куда будет двигаться предмет?

Откуда берется цифра скорости вращения колеса, если самолет стоит на месте? На колеса нет привода от двигателя. Что их крутит на неподвижном самолете? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета?
Ну же, преподаватель..
Поднатужься.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21 дек. 2019 г. в 00:41

БахытКомпот

Цитата

Короче взлетуны уже начинают петлять... очевидно, что Бутенко всех наебал...

Вы мне про формулу говорили, собирались напомнить ее.
И рассказать, как "тяга" от колес передается на фюзеляж и крылья.
И на каком основании эта "тяга" уравновесит тягу двигателя самолета.
Это я не петляю, это я Вам вопросы задаю, с Вашего позволения, разумеется ))

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 00:36)

То есть, по твоему у того же Ан-2 на скорости в 200 км/ч колёса создадут такое сопротивление качению, что мощности двигателя на взлётном режиме не хватит?

По моему - мы обсуждаем гипотетическую задачу, в которой явно и просто сформулировано основное условие:
Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.


При выполнении этого условия - ни один самолет не взлетит. Ага?

Цитата (Agin @ 21.12.2019 - 00:31)

АСергеич Цитата Если в реальной жизни,от двигателя.) Ежели применительно к предмету срача и условии задачи,они условно уравновешены.Ну вот такие вот условия обозначили Каким образом в условиях задачи тяга двигателя уравновешивается скоростью вращения колес? Цитата А вот здесь варианты.Для взлетунов - хотя бы километр.Для невзлетунов ограничивается ,ну хотя бы двумя длинами фюзеляжа.Я за второй вариант для чистоты эксперимента.И ещё,думаю,что техник Бутенко тоже имел ввиду вариант №2,т.к. мысленно отталкивался от реалий,а они таковы,что в его время построить транспортёр длиной 1 км. было за гранью возможного ))) Погодите. То есть, Вы в условие задачи ввели ограничение, которое никак в условиях задачи не оговорено? А зачем Вы это сделали? Вы не переживайте, транспортерную ленту потребной длины сделать можно - зависит только от потребности в таковой ленте. И необязательно 1 км, для множества "легких" типов можно гораздо меньше сделать.

Вы попросили я сделал.И сделал так,как видели Вы,и как предполагал я.Нехорошо теперь делать лицо строгой воспиталки.
Да-да,сделать транспортёрную ленту потребной длины (1 км. и менее) в 81-м году конечно можно было.))))) и шириной в полтора-два размаха.По заказу техника Бутенко.)
Вы сегодня пиво пили ?)

дел

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21 дек. 2019 г. в 00:46

Народ, мы сейчас. Решаем чисто инженерную задачу. Можно построить конвейрную ленту, которая остановит на взлёте, допустим, СУ-37,только нахуй это кому надо, ибо..... Ну, или не даст ему взлететь. Но ну его нахуй. А так....... Я за взлетунов.

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:41)

Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 00:36) То есть, по твоему у того же Ан-2 на скорости в 200 км/ч колёса создадут такое сопротивление качению, что мощности двигателя на взлётном режиме не хватит?  По моему - мы обсуждаем гипотетическую задачу, в которой явно и просто сформулировано основное условие: Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Да! Дадада!
Так и есть!

Откуда берется цифра скорости вращения колеса, если самолет стоит на месте? На колеса нет привода от двигателя. Что их крутит на неподвижном самолете? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета?
Ну же, преподаватель..
Поднатужься.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21 дек. 2019 г. в 00:49

АСергеич

Цитата

Вы попросили я сделал.И сделал так,как видели Вы,и как предполагал я.Нехорошо теперь делать лицо строгой воспиталки. Да-да,сделать транспортёрную ленту потребной длины (1 км. и менее) в 81-м году конечно можно было.))))) и шириной в полтора-два размаха.По заказу техника Бутенко.) Вы сегодня пиво пили ?)

Нет, не пил. Извините, что не оправдал Ваши ожидания.
Так с километровой транспортерной ленты взлетит самолет, или нет?
Небольшой самолет.
ЯК-52, или Цессна-172, или Ан-2.
Взлетит, или нет?

Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 00:42)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:41) Цитата (начпо @ 21.12.2019 - 00:36) То есть, по твоему у того же Ан-2 на скорости в 200 км/ч колёса создадут такое сопротивление качению, что мощности двигателя на взлётном режиме не хватит?  По моему - мы обсуждаем гипотетическую задачу, в которой явно и просто сформулировано основное условие: Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Так и есть! Откуда берется цифра скорости вращения колеса, если самолет стоит на месте? На колеса нет привода от двигателя. С этим тоже будем спорить, дурачок? Что их крутит на неподвижном самолете? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Ну же, преподаватель.. Поднатужься.

Ты простейшее условие прочесть уже не можешь? Ведь специально для дебилов жирным шрифтом его выделил.
Очередной раз про карданный вал на колеса самолета нам рассказываешь и нас-же в идиотизме обвиняешь?
Неплохой прием, но повторяя его в 51 раз уже надоел.

Это сообщение отредактировал Телепень - 21 дек. 2019 г. в 00:50

Телепень

Цитата

По моему - мы обсуждаем гипотетическую задачу, в которой явно и просто сформулировано основное условие: Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. При выполнении этого условия - ни один самолет не взлетит. Ага?

Взлетит.
Скорость самолета относительно стартовой точки (неподвижной) и относительно воздуха будет определяться тягой двигателя.
Куда вращаются колеса и с какой скоростью - этим можно пренебречь.
Он, самолет, набирает скорость не в результате взаимодействия колес с поверхностью.
А исключительно под влиянием тяги двигателя. Реактивного, или поршневого - без разницы.

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:48)

Ты простейшее условие прочесть уже не можешь? Ведь специально для дебилов жирным шрифтом его выделил. Очередной раз про карданный вал на колеса самолета нам рассказываешь и нас-же в идиотизме обвиняешь? Неплохой прием, но повторяя его в 51 раз уже надоел.

Отличное условие. Прочел , понимаю. И ты прочти. Кардан себе засунь, нет у самолета никакого кардана. Ничего нет, что могло бы от двигателя самолета раскрутить колеса, которые раскручиваются только об землю, когда самолет движется, об том и речь. Они свободно крутятся.

Просто на вопрос ответь

Откуда берется цифра скорости вращения колеса, если самолет стоит на месте? На колеса нет привода от двигателя. Что их крутит на неподвижном самолете? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета?
Ну же, преподаватель.. cheer.gif
Поднатужься.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 21 дек. 2019 г. в 00:54

Цитата (БахытКомпот @ 20.12.2019 - 23:35)

Короче взлетуны уже начинают петлять... очевидно, что Бутенко всех наебал...

да просто нах вы нужны, спорить с обезьянами бессмысленно, хоть одна обезьяна мне ответила про скорость сваливания? зациклились на своем конвеере, хотя в определении что такое скорость сваливания дан ясный ответ, но взлетунам и и условия задачи кажутся не русским языком а китайской грамотой

Элементарный расчет по графикам работы показывает, что результат очевиден.

Цитата (Тибладонт @ 20.12.2019 - 23:36)

Цитата (Телепень @ 21.12.2019 - 00:26) Цитата (Тибладонт @ 21.12.2019 - 00:23) А что вращает эти колеса стоящего на месте самолета? Транспортер? А что задает его скорость вращения? пиздец... Условие заданной задачи: А вот текст задачи, который фигурирует в заглавном посте от ТС (там ссылка на Вки): Изначально задача формулировалась следующим образом: Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Ок. Прочел задачу? Откуда берется цифра скорости вращения колеса, если самолет стоит на месте? На колеса нет привода от двигателя. С этим тоже будем спорить, дурачок? Что их крутит на неподвижном самолете? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Транспортер? А что определяет скорость вращения транспортера под неподвижным самолетом? Скорость вращения колес? А что определяет скорость вращения колес неподвижного самолета? Ну же, преподаватель.. Поднатужься.

ты дебил чувак? или просто зациклило, самолету придает движение двигатель, от этого колесо начинает крутиться, начинает двигаться лента со скоростью вращения колеса, самолет остается на месте, и как бы ни ускорялся самолет, конвеер будет крутиться быстрее компенсируя вращение колес, самолет останется на месте.

goodvin2022

Цитата

да просто нах вы нужны, спорить с обезьянами бессмысленно, хоть одна обезьяна мне ответила про скорость сваливания? зациклились на своем конвеере, хотя в определении что такое скорость сваливания дан ясный ответ, но взлетунам и и условия задачи кажутся не русским языком а китайской грамотой

Ну почему же Вы вот так походя Ваших оппонентов "обезьянами" обозвали?
Что же Вы так.
Скорость сваливания - это скорость, соответствующая такому соотношению подъемной силы и силы сопротивления, при котором самолет не может продолжать прямолинейное и равномерное движение.
На несущих плоскостях происходит "срыв потока" и они больше не могут исполнять свои функции - обеспечивать самолет подъемной силой.
Потом - либо штопор, либо штопорообразная спираль. Направление вращения в штопоре зависит от того, на какой именно плоскости срыв произошел раньше.
Возможно, некоторые формулировки я подзабыл, если Вы поправите - буду благодарен.
Нормально так?

Цитата (АСергеич @ 21.12.2019 - 00:22)

Техник Бутенко явно прогулял лекции по аэродинамике. [/QUOTE] Я ж и говорю,нехороший человек.)

Ещё раз, отпусти тормоза, Сергеич.
Опять, берём тот же Ан-2 с его 100 км/ч отрыва. Штилевые условия.
Привода на колёса у самолёта нет, потому движитель воздушный винт и соответственно разгон относительно воздушной среды.
В точке t0 скорость самолёта, транспортёра равны нулю.
Далее самолёт начинает разбег и с тем же ускорением начинает движение транспортёр навстречу.
Сумеет он повлиять на скорость самолёта? Однозначно нет, так как самолёт движется в воздушной среде и разгоняется относительно её.
И в точке, где скорость самолёта относительно воздуха будет те самые 100 км/ч относительно воздуха, произойдёт отрыв от подвижной полосы.
При этом скорость верхней ленты транспортёра составит те же самые 100 км/ч относительно воздуха, но в обратном направлении. Путевая скорость самолёта относительно транспортёра составит 200 км/ч.


Пользуясь теорией относительности тот же расклад можно представить по другому.
Достаточно длинную ВПП вдоль которой дует попутный ветер. Причём, сначала он равен нулю, но начинает возрастать на ту же величину насколько увеличилась скорость самолёта относительно воздушной среды.
Взлетит самолёт? Тот же Ан-2? Конечно взлетит, но при отрыве путевая скорость составит 200 км/ч. Ну и понятно что взлётная дистанция превысит стандартные 150 м.