Обратная сторона победы., То,что никогда не напишут в учебниках.

Когда читаю залихватские комменты "вояк", представляю:
Вот если прямо сейчас объявят начало войны? До западной границы 70 км. Быть может вражеские войска уже входят в наш городок. На сборы времени нет. Оружия нет. Что делать?
Оно конечно охуенно , попукивая в мягкий диван, кричать про "тополя". А кто нибудь готов жить на улице и где попало годами? Да 95% комментаторов и неделю не выдержат на свежем воздухе.
Знакомый дед рассказывал про детство в оккупации, пришли немцы в деревню, выгнали всех жителей - идите куда хотите, в домах некоторые окна до пола пропилили - чтоб лошадей можно было заводить, печки топили всем подручным - по темноте в дровяник ходить ссыкотно, засунут бревна и доски в русскую печку и подпихивают по мере сгорания, и т.д...
Ох уж это "шапкозакидательство".

Каждый видит то, что хочет видеть
по-моему тут только подчеркивается героизм и трагизм наших предков.
Молодая мать чтобы СПАСТИ ОТРЯД, жертвует ребенком.
Другая мать, понимая что всех детей не спасти, убивает самого слабого, чтобы ДАТЬ ДРУГИМ ШАНС.
Другая женщина, убивает фрицев сама, чтобы НЕ КАЛЕЧИТЬ ЮНУЮ ПСИХИКУ других, чтобы людьми оставались.
Политрук понимая безнадежность положения, остается верен чести и присяге, и дает шанс на жизнь другим ребятам.
Надо знать и такие вещи. Нам обывателям именно через такие примеры становится понятно что такое война. Что это не где-то там герои под танки бросаются, а она может придти в каждый дом

Цитата (alligator74 @ 13.05.2015 - 09:53)

Цитата Опускает сверток с ребенком в воду и долго там держит... Ребенок больше не кричит... Колотит и трясет после прочитанного.

Вы прочитайте ЭТУ книгу целиком. В ней на каждой странице "колотит и трясёт" от прочитанного. Особенно страшно в главах про оккупированные территории и детей. Где то уже писал и ещё раз повторю: " У войны не женское лицо" сильная книга!

А в целом от темы веет двуличием всех сторон, и комментаторов в том числе
ведь в темах об педофилах и иных уродцах все орут "я за свою дочь порву, буду убивать долго и мучительно"
так почему же здесь этих людей вы называете уродами?!

теперь представьте взвод насилующий немку... вспомните при этом, что не было почти ни одной семьи без погибших... у одного убили-сожгли-изнасиловали сестру, у другого брат/отец младший-старший угнан в плен
а теперь примерьте это на себя и свои прежние высокие заявления "за своих порву"
разница только в том что вы говорите, а они делали и в том, что вы боитесь такого, а у них такое уже случилось

не дай бог всем живущим оказаться в ситуации когда нужно убить или есть желание мстить

но и не нам это осуждать и квалифицировать как уродство

Цитата (Rus17 @ 13.05.2015 - 09:54)

Во Франции такого не было, они быстро сдались. Особого выбора у наших тогда не было. Мы не нападали на Германию, и не собираемся нападать на США, но если надо будет защищать свою страну и семью, будем повторять.

Посмотрите фильм "Старое ружье". Конечно, масштабы не те, но смысл войны тот же. Сдались то они быстро, только фашистам было по хер, быстро ты сдался или медленно. А за державу постоим. Только бы правители наши не продавали бы нас так часто.

Автор думал, что там героически немцев гнали ссаными тряпками что ли? Это ВОЙНА там убивают детей, женщин и мужчин ВСЕХ! Жгут в печах! Насилуют! И вот против этого воевали наши деды и бабушки! Потому как если бы не воевали, то и их бы поубивали всех. Вообще не понятно для какой ЦУ данная тема поднята? Для пафосных идиотов которые у 9 мая чтобы быть в тренде налепили на себя все что попало и свой вафлончик в новый чехольчик (аля "Повторим блеать!", а 10 мая после пьяного угара уже забыли обо всем и дальше бухать/гламуриться? На ЯПе к, моей большой радости, очень много умных и образованных людей, с которыми интересно поспорить на интересные темы, но простите то, что вы написали это они и без того прекрасно понимают и это далеко не самое страшное что было.

PS Тема подается в ключе "А НАС ОБМАНЫВАЛИ! ВСЕ БЫЛО ПО ДРУГОМУ!" А ПОБЕДА есть торжество справедливости, торжество свободы от кровавого ужаса! И это не обратная ее сторона - это ее цена!
Это сообщение отредактировал Segment - 13 мая 2015 в 12:41

Цитата

теперь представьте взвод насилующий немку

an4ouse, те, кто это делает - уроды. Независимо от мотивов.

Либеральная логика.
Лучше не воевать за свою страну, там ведь голод, холод, лишения, лучше пойти в полицаи.

Цитата (AlKoyot @ 13.05.2015 - 12:42)

Либеральная логика. Лучше не воевать за свою страну, там ведь голод, холод, лишения, лучше пойти в полицаи.

Сейчас пересматриваю в который раз Трилогию "Фронт". Вот что надо показывать вечерами по федеральным каналам не только 9 мая. Там хорошо эти моменты показаны.

Келемор
спасибо за шпалу, но останусь при своем мнении

не стоит зарекаться, когда вы испытаете (не дай бог, никоим образом не желаю кому-либо этого) это чувство порвать за родных, возможно Ваша позиция изменится
к сожалению, я это чувство испытала
Это сообщение отредактировал an4ouse - 13 мая 2015 в 12:50

Война - время тяжелых решений. Время, когда мораль надо затолкать глубоко в жопу и действовать так, как нужно для всех.
Война... Командиру нужно отправить группу с лучшим другом на верную смерть, что бы выиграть время, что бы успеть перегруппировать людей. Матери убить своего первенца, что бы не выдать партизан (вот тут пример есть). Когда понимаешь, что умрешь, если пойдешь в штуковую. Когда ссышь в штаны во время артобстрела по твоим позициям. Когда страшно. Очень страшно.
Война - время, когда нужно убивать, что бы выжить. Что бы победить. Пусть даже ты не увидешь эту победу.

А еще война - это сломанные люди, которые оставили на фронте душу. Которые не смогли вернуться к нормальной жизни. Это послевоенное время, когда страна в упадке, когда у населения нет ни денег, ни еды. Это страшное время.

Спасибо старшему поколению, что пережили эту войну. Спасибо что своими руками выковали наше будущее. Спасибо.
Это сообщение отредактировал Sniff19 - 13 мая 2015 в 12:53

Цитата (shumishonka @ 13.05.2015 - 09:35)

Я написала бы о том, как пришла к бывшей партизанке... Грузная, но еще красивая женщина — и она мне рассказывала, как их группа (она старшая и двое подростков) вышли в разведку и случайно захватили в плен четверых немцев. Долго с ними кружили по лесу. Но к вечеру третьего дня их окружили. Ясно, что с пленными они уже не прорвутся, не уйдут, и тут решение — их надо убить. Подростки убить не смогут: уже три дня они ходят по лесу вместе, а если три дня ты рядом с человеком, даже чужим, все равно к нему привыкаешь, он приближается — уже знаешь, как он ест, как он спит, какие у него глаза, руки. Нет, подростки не смогут. Это ей понятно. Значит, убить должна она. И вот она вспоминала, как их убивала. Пришлось обманывать и тех, и других. С одним немцем пошла якобы за водой и выстрелила сзади. В затылок. Другого за хворостом повела... Меня потрясло, как спокойно она об этом рассказывала.

Опять пиар на Празднике.
Судя по упоминанию

Цитата

"Если надо – повторим!"

как это "плохо", изнасилованных немок и прочего , понятно откуда ноги растут.
Еще такие "умные" комменты, типа да правда, ужасы войны надо знать, а то про такое не рассказывают.
Не знаю про, что вам не рассказывают. Другим людям обычно рассказывают, про например Таню Савичеву. Матросова помните? Гастелло? (это первое что на ум пришло, можно продолжать очень долго) Это "не ужасы", веселье по вашему?
(документалка кому не интересна, можете Быкова почитать)
А понимаю, "кровь-кишки, распиторасило" в подробностях нет, как тут. Значит можно писать, что "не вспоминают ужасы, насиловали немок, "если надо, повторим" - очень плохо.
И вот ниже отрывок. Там никого, ничего не смущает? Мне например видно, что писал современный человек, отдаленно знавший что раньше было.
Ну и письмо, про изнасилование, в 85.

а у меня другой вопрос, зачем? если фронтовики не особо рассказывали о таких ужасах , зачем их поднимать? для чего эта тема создалась, только честно, на войне убивают, и это самое безобидное из всего, что может еще произойти, глупая тема и глупые люди, кто поднимает такие вопросы

Цитата (an4ouse @ 13.05.2015 - 12:47)

не стоит зарекаться, когда вы испытаете (не дай бог, никоим образом не желаю кому-либо этого) это чувство порвать за родных, возможно Ваша позиция измениться к сожалению, я это чувство испытала

Попробуйте сходить к школьному психологу.

на япе полно уродов, которые кричат "если надо повторим", так вот твари читайте что написано, вдумчиво читайте... нужно ли это "повторять"

Цитата (greyserge @ 13.05.2015 - 12:51)

на япе полно уродов, которые кричат "если надо повторим", так вот твари читайте что написано, вдумчиво читайте... нужно ли это "повторять"

Так ты про себя напиши, что ты будешь делать? Бежать и сдаваться? Ты вообще понимаешь смысл фразы "если надо"?

Может не в тему.
Человек на войне(одна из самых сложных ситуаций психологически) скатывается к первобытному состоянию, и это нормальная реакция психики. Скатывается чтобы выжить (инстинкт самосохранения), но есть ещё и равный или даже более сильный инстинкт - инстинкт продолжения рода, и когда боец или офицер знал или видел что делал враг с женщинами и детьми его народа (продолжатильницами и продолжением рода) ответная агрессия есть, к сожалению нормальная реакция. НО... после наступает отрезвление идёт "откат" к "человеку", и тогда наступает стыд и презрение к самому себе, и это не тюремный срок который пройдёт, и это останется с ним до конца его дней "крест который он несёт". Если у него было достойное воспитание и есть СОВЕСТЬ он будет страдать и мучится САМ и без всякой надежды на облегчение.
Я их не осуждаю (кто я такой?), у самого дед партизанил (отряд "Смерть фашистским оккупантам", Навлинский район, Брянская (до 1944 Орловская область)), и у него расстреляли первую семью - жену и четверых сыновей и про войну ни он ни бабушка (они познакомились в отряде) ничего практически не рассказывали. По рассказам бабуль соседок когда деда не взяли на фронт после прихода Красной Армии (он был железнодорожником, оставили в приказном порядке) в него "бес вселился", после как дети пошли вроде попустило. Чтобы дед ни творил по отношению к немцам или полицаям я его осуждать не стану.
И маленькое НО. Гитлер сразу издал директиву о особо подсудности военнослужащих на Восточном фронте (поищите в сети, или поищите Правдюка в связке), т.е. они сразу шли убивать и издеваться, а наши деды и бабки лишь "возвращали им".

Цитата (nobo @ 13.05.2015 - 12:54)

Цитата (greyserge @ 13.05.2015 - 12:51) на япе полно уродов, которые кричат "если надо повторим", так вот твари читайте что написано, вдумчиво читайте... нужно ли это "повторять" Так ты про себя напиши, что ты будешь делать? Бежать и сдаваться? Ты вообще понимаешь смысл фразы "если надо"?

да он мало того, что побежит сдаваться, так еще и полицаем будет как и 90% либерастов вот смотрите, какие вопросы уже пошли среди этих предателей, http://vk.com/id1052601?w=wall1052601_2185/all

У войны вообще не человеческое лицо...
Как сказал один фронтовик - для меня война это постоянная грязь,усталость и холод.
И да, не нужно и даже преступно отождествлять Великую Отечественную и Победу.
У многих в сознании война - это победные залпы в Берлине.
А 4 года включили в себя и Брестскую крепость, и окружение под Киевом, и Освенцим, и Сталинград, и кровавые штурмы в Пруссии. И все это сопровождалось десятками миллионов смертей.
И когда я вижу вот эту дрянь - "можем повторить", я вспоминаю рассказ отца, которому дед однажды сказал: вот вы молодые, живете. А сколько таких как вы лежат от Москвы до Берлина...
"Повторяльщиков" бы стало в разы меньше, если бы хотя бы раз они попробовали выкопать окоп полного профиля только РЯДОМ с полигоном, по которому лупит артиллерия...

Правда всегда бьёт больнее !

Цитата (Iriska73 @ 13.05.2015 - 11:11)

Думаю, что соглашусь, пожалуй есть наверно категория людей, просто бездумно голосящая "надо будет -повторим".. Но, всё же, убеждена, что абсолютное большинство вкладывает иной смысл в эти слова : ЕСЛИ надо будет- повторим" . Вот именно "если". И именно потому, что знаем и помним эту "обратную", как выразился автор, сторону войны. Когда говоришь "обратная сторона" сразу как-то выворачивается, искажается смысл. Что-то типа "черное и белое", "добро и зло", или "вот вы все гордитесь Победой, а у нее есть и обратная сторона"... Согласна со многими комментирующими, что подача материала "под таким соусом" , есть ничто иное, как попытка в очередной раз испачкать память о ЦЕНЕ Победы. И что самое главное, о людях сумевших несмотря ни на что выжить во всем этом. Как бы цинично это сейчас не прозвучало, но мы живем в 21 веке, веке телевидения и интернета, весь ужас смерти, без прикрас, что называется "в свободном доступе". А тысячи людей на Востоке Украины испытывают подобное на себе, сейчас, в это самое время. А по-вашему выходит, что прочитай все эти люди про "обратную сторону" -не встали бы на защиту своих семей и своей земли? Повторюсь : если надо будет, сыну слова против не скажу! Сама вроде тоже еще не старая, пригожусь, думаю.

На счет ЕСЛИ я бы поспорил. По крайней мере здесь, на ЯПе. В основном тут желающие прокатиться на танке до Берлина вылазят в темах про санкции и что связано с ними. Угроз военного конфликта от запада вроде как не было.

Не совсем понятно, что хотел ТС. Обосрать Советского Солдата - ПОБЕДИТЕЛЯ фашизма? Или сравнить наших солдат с фашистами? Так смею уверить - он не имеет ничего с ними общего. Кто на кого напал? Кто детей сжигал в концлагерях? Кто из молодых девчонок делал кукол для ебли своих солдат? Советский Солдат?!
Сдается мне, ТС, ты - провокатор.

Когда наши вошли в Берлин, а немцы начали драпать, то один немецкий офицер сказал интересную фразу: "Если русские, поляки , чехи и прочие народы сделают с нами хотя бы один процент того, что мы делали с ними - немецкой нации больше не будет"

Теме ЖИРНЫЙ МИНУС.

Цитата (AlKoyot @ 13.05.2015 - 12:42)

Либеральная логика. Лучше не воевать за свою страну, там ведь голод, холод, лишения, лучше пойти в полицаи.

Ты бы свою логику проверил на всякий случай. Про "не воевать за свою страну, там ведь голод, холод, лишения, лучше пойти в полицаи" речь не идет.

У моей жены бабка была снайпером, с конца 1944 года на фронте, очень красивая в молодости была. Пришла с войны и почти не с кем не разговаривала. 10 лет она была нелюдимой, потом уехала в другой район и там вышла замуж. На парады и за наградами не ходила о войне вообще никогда не говорила. Недавно нашли её послужной список она убила 9 немцев (5 в первом же бою). Вроде немного учитывая что у многих их было сотнями но ведь не мог человек потом 10 лет отойти от этого.

В чём-то - правда, в чём-то - гнусное враньё. Особенно про изнасилования немецких девушек и девочек.