7 заблуждений о бое крейсера "Варяг"

По мне - вброс очередного "стратега и историка", начитавшегося "правильной" литературы. Кавычки не случайны.
Передернутые факты и умолчание о Геройстве Российских моряков.
Про Контр-адмирала узнал только сейчас. Вся Россия знала его как капраза.
Варяг был быстроходным крейсером и мог спокойно уйти от японцев выскочив из порта. Нельзя было бросать Корейца, который имел более крупный колибр пушек, но при этом очень малую скорость хода.
В остальном совсем нерусский вброс.
Лови шпалу.

Цитата (Last111 @ 21.05.2015 - 15:18)

Мы в курсе подвига "Корейца"? Поем мы о нем песни?

Мы в курсе подвига "Корейца", он был вместе с "Варягом", и песня про него тоже сложена - это "Варяг".
Теперь что? Промойте кости Маринеско и экипажу С-13 ? Ай-яй-яй они путили на дно "Вильгельма" А-а там же были люди.
Люди, вы что сомневаетесь в своей Родине? Тогда её у вас просто нет.

Цитата (GrossFater @ 21.05.2015 - 15:31)

Цитата (Last111 @ 21.05.2015 - 15:18) Мы в курсе подвига "Корейца"? Поем мы о нем песни? Мы в курсе подвига "Корейца", он был вместе с "Варягом", и песня про него тоже сложена - это "Варяг". Теперь что? Промойте кости Маринеско и экипажу С-13 ? Ай-яй-яй они путили на дно "Вильгельма" А-а там же были люди. Люди, вы что сомневаетесь в своей Родине? Тогда её у вас просто нет.

Маринеско тоже не святой и потопленный "Вильгельм" тут не причем. В тот выход у него просто не было выбора: либо вернуться героем, либо перестать быть командиром подлодки (как минимум). И что характерно, за дело.

Цитата (GrossFater @ 21.05.2015 - 15:31)

Теперь что? Промойте кости Маринеско и экипажу С-13 ? Ай-яй-яй они путили на дно "Вильгельма" А-а там же были люди. Люди, вы что сомневаетесь в своей Родине? Тогда её у вас просто нет.

п.1. Приписать собеседнику слова, которых он не говорил и праведно их оспорить.

Last111 , к Вам лично я не приписывал, но к недовольным относится.
Pohmelniy , не святой да. Нет таких. Любил побузить на берегу. Не достоин значится, так?
Диван к бою и походу приготовить.

сорвали покровы

Кстати, кому понравились книги "Порт Артур" и "Цусима" почитайте еще малоизвестную сейчас книгу "Севатопольская страда" Сергеева Ценского

Пикуля читайте

Цитата (Pohmelniy @ 21.05.2015 - 15:12)

Если не брать нижних чинов, то со стороны Руднева этот подвиг больше на преступную халатность тянет.

Ну, в основе любого, практически любого, подвига всегда лежит преступная халатность и просчет.
Если их нет, то и подвиги не нужны.
Если есть артиллерия, то зачем закрывать амбразуру дота.
Если есть средства подавления ПВО противника и летчики научены бомбить пикируя, зачем таранить колонну.
И пр. пр. пр.

Так было и так будет... в любой армии и при любых правителях.

Руднев не проявил себя как командир крейсера? Возможно. Отчасти из-за задач поставленных перед ним, не свойственных его кораблю, и в этом вина командования. В моём понимании командир рейдера должен быть пиратом на службе государства, мыслить быстро и нестандартно. Он явно понимал ,что война началась или вот вот начнётся. Ждать было нехер . Вырываться на оперативный простор и заниматься своим делом- громит коммуникации противника, нанося ему максимальный урон, беречь корабль и команду. Корейца оставить на усмотрение его командира. Произошедшее не уменьшает героизма команды но не делает чести самому командиру. Повторюсь -ком. крейсера это пират, как и ком. подводной лодки. От него требуется смелость решительность и не стандартное мышление, а не соблюдение формальностей. Яп, как офицер флота, руки бы не подал.

Кроме "Варяга" был ещё и крейсер "Стерегущий".

"На рассвете 10 марта (26 февраля) эскадренные миноносцы «Стерегущий» и «Решительный», возвращаясь в Порт-Артур после ночной разведки, наткнулись на четыре японских миноносца «Акэбоно», «Садзанами», «Синономэ» и «Усугумо». Впоследствии к ним присоединились два крейсера «Токива» и «Титосэ». Командиры русских миноносцев приняли решение избежать сражения, но прорыв к Порт-Артуру удался только «Решительному». «Стерегущий», окружённый превосходящими силами противника, принял бой.

Пока работала машина, еще оставалась надежда прорваться в Порт-Артур, но в 6 ч 40 мин японский снаряд, разорвавшись в угольной яме, повредил два смежных котла. Миноносец стал быстро терять ход. Кочегар Иван Хиринский выскочил на верхнюю палубу с докладом. Вслед за ним поднялся наверх машинист 2-й статьи Василий Новиков. Оставшиеся внизу кочегарный квартирмейстер Петр Хасанов и кочегар Алексей Осинин попытались устранить повреждения, но очередной снаряд, разорвавшийся в кочегарке № 2, ранил Осинина. Хлынувшая через пробоину вода залила топки. Задраив за собой горловины, кочегары выбрались на верхнюю палубу, где стали свидетелями последних минут неравного боя.

Одно за другим замолкали орудия «Стерегущего». Погибли на своих постах командир миноносца лейтенант А. С. Сергеев и мичман К. В. Кудревич, был убит лейтенант Н. С. Головизнин, распоряжавшийся спуском на воду вельбота. Инженер-механика В. С. Анастасова взрывом снаряда выбросило за борт.

В 7 ч 10 мин орудия «Стерегущего» замолчали. На воде качался лишь разрушенный остов миноносца, без труб и мачты, с искорёженными бортами и палубой, усеянной телами его героических защитников."

"Мужество экипажа "Стерегущего" настолько потрясло японцев, что в Японии его команде был воздвигнута стела из черного гранита, на которой значится лаконичная надпись: "Тем, кто больше жизни чтил Родину".

Цитата (Михайлович @ 20.05.2015 - 23:33)

... но высадку японцев он бы сорвал, транспорты потопил, может и хотя бы 1 крейсер (все японские крейсера были 1885-1897 годов постройки и каждый был раза в 2 слабее "Варяга"). Но он даже не развел пары.

А кто бы в этом случае войну начал?

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 21:57)

Цитата (az6985 @ 20.05.2015 - 21:51) Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 21:48) Вопрос. Почему все-же не подорвали "Варяг", как подорвали "Корейца"? - Что-бы крейсер не достался врагу. Тупишь? или как?.. Не-е, реально ведь. По существу: сдали крейсер врагу, пусть и после боя. И под японским флагом он ходил дольше, чем под Андреевским. Добавлено в 21:57 Цитата (rosemi @ 20.05.2015 - 21:56) Если кому интересно, то у Пикуля есть призамечательнейшая книга - "Крейсера". Да и ещё целая серия про флот того времени. Читал. Как и Степанова и Новикова-Прибоя. Даже Семенова читал.

Когда Руднев зашёл в офицерское собрание,то офицеры не подали ему руки.

все читать не стал. но исход боя решило качество снарядов главного калибра "Варяга". наши канониры стреляли точно, но снаряды наносили мало вреда, так как пробивали насквозь японцев, а не взрывались внутри. есть исторические исследования, без фантазий писателей. поставщики поставили наших моряков в такое положение, а также общий пиздец Николашкиного правления.

Цитата (Liggett @ 21.05.2015 - 17:20)

Кроме "Варяга" был ещё и крейсер "Стерегущий"

"Стерегущий" - эсминец.
Был ещё и "Страшный".

Добавлено в 20:10

Цитата (AlexeiK @ 21.05.2015 - 17:10)

Руднев не проявил себя как командир крейсера? Возможно. Отчасти из-за задач поставленных перед ним, не свойственных его кораблю, и в этом вина командования.

Есть в фондах Российской гос. библиотеки интересное издание - "1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на Южном морском театре войны". Рекомендую. "Это, документ, между прочим" (Е. Лукашин)
И читал инструкции, которые получил Руднев, перед уходом в Чемульпо. Он, ими, был практически "стреножен".

Добавлено в 20:11

Цитата (Вельзевул @ 21.05.2015 - 19:15)

Когда Руднев зашёл в офицерское собрание,то офицеры не подали ему руки.

Это у Пикуля написано? Или есть документальное свидетельство?

Добавлено в 20:31

Цитата (Pohmelniy @ 21.05.2015 - 15:12)

И да, все бы хорошо, но очень уж смущает то, что "Варяг" японцы сразу же подняли и поставили в строй.

Затоплен в феврале 1904г, поднят в августе 1905г. В строй поставили, наверняка, после войны.

Цитата (Pohmelniy @ 21.05.2015 - 15:12)

Цитата (Supets @ 20.05.2015 - 22:46) Мой юный друг! А какого тогда художника та самая песня "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг" была написана немцами? И нихуя не в 50 году. И чего недостойного было в поступке Руднева, попытавшегося с боем вырваться? Как считали нужным поступить человеки, на чьё типа мнение вы ссылаетесь? Мил человек, а не пиздите ли вы? Немецкая поэтесса. Мало что-ли экзальтированных дамочек? Тем более, что до ПМВ Россия была старым и верным политическим союзником Германии. На русский язык песня была, фактически, переведена. В общем, не аргумент. Ну а в целом: подвиг? Да подвиг. Вся русско-японская война была один непрекращающийся позорный подвиг. Примеров что бы российские армия, флот и политическое руководство еще, где либо, так же обсирались, я не знаю. И да, все бы хорошо, но очень уж смущает то, что "Варяг" японцы сразу же подняли и поставили в строй. Если не брать нижних чинов, то со стороны Руднева этот подвиг больше на преступную халатность тянет.

Помню например статьи с кучи европейских газет тех лет по поводу Варяга, все по поводу реального героизма. И что за идиотский фразеологизм "позорный подвиг"? Как тогда обосрались армия и флот? Цусима? Поражение, да, но были у флота и нехуёвые выходки. На суше? Курите повнимательней историю. Да, мудаками оказались дипломаты (ну и ёбаный Стессель, но он нерусский вроде). Поднять Варяг с глубин Чемульпо? Не такой уж и гемор. Ну и пунктик: те же японцы создали тогда в Сеуле музей подвига Варяга. Те японцы ещё были воинами, и умели ценить доблесть и честь.
ЗЫ русофобы, вы такие сука недалёкие, что прям цирк. Бля, покурить документы тех лет не судьба прежде чем бздануть? Японские например?

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 21:48)

Вопрос. Почему все-же не подорвали "Варяг", как подорвали "Корейца"? - Что-бы крейсер не достался врагу.

Потому что капитан американского судна, забыл как его звать, уговорил Руднева не взрывать крейсер. Взрыв, якобы, мог навредить нейтральным судам находящимся в том же порту. Потому руднев лишь затопил судно под увещевания пиндоса, что япошки не осмелятся поднимать его. "А вы после войны сами сможете это сделать". За это пиндос получил 1000 баксов от япошки, с которым Руднев и схлестнулся.

Опять "интересная" историческая статья... Где предлагают задуматься, что может быть всё было не совсем так, как в традиционной версии. Ну и что, что подвиг будет слегка принижен? За то это "правда", а раньше пропаганда была!
З.Ы. В соседней статье - Мариноско чутка грязью мазнули.
З.Ы.Ы. Какое-то нашествие "историков" пересказывающих определённые положительные моменты на свой лад.

Цитата (Ingenieur @ 21.05.2015 - 21:12)

Какое-то нашествие "историков" пересказывающих определённые положительные моменты на свой лад.

Я ж говорю кругом Радзинские.

Цитата (Makeska @ 21.05.2015 - 21:00)

Цитата (tarawa @ 20.05.2015 - 21:48) Вопрос. Почему все-же не подорвали "Варяг", как подорвали "Корейца"? - Что-бы крейсер не достался врагу. капитан американского судна, забыл как его звать,

Коммодор Бэйли

Жепашный пост, попытка поставить под вопрос подвиг моряков. "Варяг", по тем временам был очень передовым крейсером и смог бы, пользуясь преимуществом в скорости, прорваться к Порт- Артурской эскадре, но Руднев, как истинный флотский офицер, решил не обрекать на верную смерть тихоходный "Кореец", и прорываться вместе, или вместе погибнуть. Манипулирование цифрами спустя целый век- это попытка обосрать доблесть наших предков. Лучше считай глистов в своей жопе!

ТС - какие ваши доказательства? Бла бла бла и всё.

Цитата (ViktorZ @ 20.05.2015 - 22:32)

Цитата (PBD @ 20.05.2015 - 22:18) Русско Японская война была просрана генералами и адмиралами. Тот же Порт-Артур был продан. Несмотря на это потери японцев были невосполнимым. После победоносной Русско-Турецкой генералы ухватили судьбу за бороду и хрен положили на применение нового оружия и на изменение тактики. На появление новых средств связи и разведки. Куропаткин и Линевич теоретически мог выиграть войну, они уже стянули столько сил, что могли перейти в контрнаступление, но тыл уже был во власти стачек и забастовок. Не было времени. Порт-Артур свою роль выполнил, с месяц он продержаться мог, но это уже ничего не решало. Он дал время Куропаткину на переброску войск. Флот... Ну не умели тогда наши адмиралы сражаться именно флотом, задерживались с передачей приказов, сказывалась экономия на практических занятиях, ресурс машин и стволов ограничен, вот и берегли...

Абсолютно согласен. В то время бОльшее внимание уделялось внешнему лоску и муштре. Практических занятий по стрельбе практически не проводилось в виду "экономии боеприпасов" и "сохранения ресурса орудий". На счет боеприпасов думаю было сравнительно правильно ввиду сложности доставки из-за удаленности. Через всю страну вести не имея нормальных коммуникаций. Также и гарнизон страдал от перебоев с пополнением людьми и боеприпасов.
А подвиг матросов был, есть и будет. Даже кто толком про него не знает песню, я думаю, слышали.
Это сообщение отредактировал GAZofshik - 22 мая 2015 г. в 07:23

Цитата (GrossFater @ 20.05.2015 - 22:57)

Всем осирающим подвиг "Варяга" и "Корейца" , может в герои запишите генерала Власова? Который сдал армию, интересно ради чего, ради человеколюбия? Офицер, матрос, солдат уже само звание как бы определят готовность драться и умереть, если надо. Руднев и Беляев повели корабли в бой. Вы хаете Бондарчука. Согласен. Но ради человеколюбия надо было сдать девятую роту, зачем погибать солдатам. Так по вашему?

Русские никогда не сдаются. Но Варяг по факту Руднев сдал. Народ правильно говорит - надо было рвануть Корейца,и прорываться,устраивать крейсерскую войну. Но у Руднева не хватило духу...

Цитата (rosemi @ 20.05.2015 - 21:56)

Если кому интересно, то у Пикуля есть призамечательнейшая книга - "Крейсера". Да и ещё целая серия про флот того времени.

Пикуль очень хорошо писал, но историю по его книгам изучать не стоит, уверяю вас.

Нравственную сторону не хотелось бы затрагивать, но просто оставлю это здесь:

"За много лет тетка собрала прекрасную библиотеку. На большинстве ее книг имелись автографы. Зачастую очень трогательные и нежные.
Красочный автограф Валентина Пикуля начинался словами: «Акушерке наших душ...»
Автограф фантаста Гансонского выглядел следующим образом:
«Через года и пространства великие - руку!..»
Как недавно выяснилось, Гансовский был стукачом. Доносил на своих знакомых.
Пикуль тоже отличился. Говорил на суде Кириллу Владимировичу Успенскому:
– Кирилл! Мы все желаем тебе добра, а ты продолжаешь лгать!..
Успенскому дали пять лет в разгар либерализма.
А Пикулю – квартиру в Риге..."

С.Довлатов "Наши" ©