Колчак без дамской романтики и киноретуши

На третьей фотке каппелевцы (войска генерал-лейтенанта Каппеля) из фильма Чапаев. При чем тут Колчак. В действительности, войска Чапаева, бьются с каппелевцами только в кино. Они никогда не встречались, ибо географически находились в разных местах.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (iCaesar @ 6.06.2017 - 00:35)

История такая наука, что ... чем больше изучаешь, тем меньше понимаешь. Если же начинаешь думать, что все ясно, то получается что ты дурак, увлекшийся пропагандой (той или иной стороны). Недавно только читал спор научных работ про Потемкина... как там все непросто. По теме. Есть хороший роман - Цинки. Написана книга про первые революционные годы и отлично передает настроение и осознание людей, которые тогда жили. А это сознание нужно понимать, чтобы понимать причину событий. Это как изучать 90ые, не понимая, что у людей творилось в голове. И красные и белые творили массу плохого и кто-то делал что-то хорошее. Победили, красные и, когда стало понятно, что мировой революции не будет, стали обустраивать то, что есть. Нужно дать должное - это понял первый Сталин и быстро взялся за прекращение революционного мышления с его хаотическим и неуправляемым террором. Методы этого прекращения дело другое. Вернемся к Колчаку. Если бы он победил, то, скорее всего, так же бы начал заниматься Россией. Сам, или кто-то другой его подвинул. Просто нужно понимать, что со времен смутного времени наш народ принял свое самосознание, как независимое государство. Которое сохранилось, даже при распаде СССР. Несмотря на отрывания Белоруссии и Украины, Кубань или Рязань воспринимают себя как естественная часть России. Как и Карелия и Новгород Великий. И такое государство невозможно завоевать. Можно уничтожить под 0. Но это бессмысленная затрата ресурсов и отдачи с него 0. Запад быстро договорился с большевиками и стал покупать у них предметы искусства, ресурсы и тд. По-тихонечку меняя Россию под ресурсную базу (да и при Николае она была таковой, что лукавить). Таковой она была и при Брежневе и при Ельцине и сейчас. Всем удобно. Поэтому и Колчак мерзавец, и Троцкий не лучше. И Керенский в тот список.

Во многом согласен.
Но Керенского рядом с Колчаком и Троцким не поставил бы. По сравнению с ними Керенский - политический пигмей.

Белые, красные, зеленые... Все они одним миром мазаны. Просто победившая сторона успела поработать над имиджем.
Так или иначе страну продавали и те и другие, кто за власть, а кто просто за деньги.
Войска интервентов впустили что белые, что красные. Просто кто-то немцам территорию отдал, а кто-то впустил отряды Антанты.
В той войне не было хороших, деньги на войну из рук иностранных разведок брали все стороны. В Гражданской войне победитель всегда условный, а страна в целом всегда проигравшая.
С каждой стороны были и патриоты и фанатики, идеалисты и подонки. Но кровушки попили все. Народной крови. За идеалы и во благо, но у каждого свои.
Хватит воевать, оставьте кости и офицеров и красных командиров в покое.
Будто других проблем вокруг нет..

Цитата (vano2017 @ 6.06.2017 - 00:41)

Цитата (0732 @ 6.06.2017 - 00:32) И если уж сам Ильич жил реально бедно - то что говорить про тех, кто был рангом ниже и много ниже. Что значит бедно ? Не голодал никогда, жил в гостиницах, а не под забором. Не шиковал особо, это да. Жил скромно, но пиджаков с помойки не носил, и в ежевечерней кружке пива себе не отказывал. Когда внезапно были нужны относительно крупные суммы (понадобились как-то 5 английских фунтов для въезда в Англию - это можно жить месяц) - иногда возникали проблемы, да. А иногда из России тысячи рублей за раз поступали. Но вот "реально бедно" это называть нельзя.

С вами очень интересно беседовать! :)

Читал не так давно то ли письма, то ли мемуары Ильича, то ли письма его близких, кто был тогда с ним. А также воспоминания тех, кто у него бывал.

Да, жили в гостиницах - но в очень бедных, с очень бедной обстановкой. Сам Ильич неоднократно (постоянно) жалуется, что устал от постоянного безденежья и экономии на всём.

ДА, по сравнению с бытом заводского рабочего - бохато. Но по сравнению с другими эмигрантами - реально бедно.

Цитата (0732 @ 6.06.2017 - 00:31)

Цитата (МамаМылаРаму @ 6.06.2017 - 00:29) Дык вопрос в другом. Если ворон сам автор текста, то нестыковка со ссылками и текст написан кондово- коммунистическим языком примерно 60- 70 годов прошлого века. Ежели скопипиздил- будь любезен автора на обозрение. Не совсем вас понял. Не могли бы немного пояснить, плиз.

Да плиз- читаете текст и видно невооруженным глазом- стиль написания и подачи материала со следующими словами "Но тем планам не суждено было сбыться. Решения VIII съезда РКП(б) по военным вопросам позволили быстро укрепить Красную Армию, поднять дисциплину и повысить боеспособность ее частей, мобилизовать все силы и средства для победы на Восточном фронте..." Вспоминается брежневская эпоха и достижения ХХУ съезда КПСС. Raven1976 слишком молод что- бы сам писал таким языком- следовательно текст скопи...н. Откуда? ХЗ. Правила сайта требуют указания источника цитирования. Еще цитаток из текста ннадо?
Их есть у меня "Не столько Красная Армия, сколько народ в звании партизан долбил Белую гвардию, как говорится, в хвост и гриву..."

Это сообщение отредактировал МамаМылаРаму - 6 июн. 2017 г. в 00:52

Для тех, кто сокрушается, что к власти пришли красные -
темка была же у нас интересная
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1602632.html

"Не совсем вас понял. Не могли бы немного пояснить, плиз"
Да уж 0732 попросил пояснения, поставил Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень., получил и слился.
Абыдна!

Это сообщение отредактировал МамаМылаРаму - 6 июн. 2017 г. в 00:58

Цитата (0732 @ 5.06.2017 - 16:42)

Цитата (iCaesar @ 6.06.2017 - 00:35) История такая наука, что ... чем больше изучаешь, тем меньше понимаешь. Если же начинаешь думать, что все ясно, то получается что ты дурак, увлекшийся пропагандой (той или иной стороны). Недавно только читал спор научных работ про Потемкина... как там все непросто. По теме. Есть хороший роман - Цинки. Написана книга про первые революционные годы и отлично передает настроение и осознание людей, которые тогда жили. А это сознание нужно понимать, чтобы понимать причину событий. Это как изучать 90ые, не понимая, что у людей творилось в голове. И красные и белые творили массу плохого и кто-то делал что-то хорошее. Победили, красные и, когда стало понятно, что мировой революции не будет, стали обустраивать то, что есть. Нужно дать должное - это понял первый Сталин и быстро взялся за прекращение революционного мышления с его хаотическим и неуправляемым террором. Методы этого прекращения дело другое. Вернемся к Колчаку. Если бы он победил, то, скорее всего, так же бы начал заниматься Россией. Сам, или кто-то другой его подвинул. Просто нужно понимать, что со времен смутного времени наш народ принял свое самосознание, как независимое государство. Которое сохранилось, даже при распаде СССР. Несмотря на отрывания Белоруссии и Украины, Кубань или Рязань воспринимают себя как естественная часть России. Как и Карелия и Новгород Великий. И такое государство невозможно завоевать. Можно уничтожить под 0. Но это бессмысленная затрата ресурсов и отдачи с него 0. Запад быстро договорился с большевиками и стал покупать у них предметы искусства, ресурсы и тд. По-тихонечку меняя Россию под ресурсную базу (да и при Николае она была таковой, что лукавить). Таковой она была и при Брежневе и при Ельцине и сейчас. Всем удобно. Поэтому и Колчак мерзавец, и Троцкий не лучше. И Керенский в тот список. Во многом согласен. Но Керенского рядом с Колчаком и Троцким не поставил бы. По сравнению с ними Керенский - политический пигмей.

Согласен.
Керенский политикан в духе Зиновьева.


Но каждый народ достоит политика, которого он имеет. Когда это равенство шатается, происходит смена власти: мирная или не очень.

А так, серьезно, я читал исследования по куче Великих исторических фигур. И ни одна из них.... не является святым и добрым человеком, как пишут учебники для школы. И это понятно - особенно в условиях революций, смут, переломов и перемен.

Я понимаю, что у меня пост в стиле: все говно. Но, я хочу сказать, что крайне опрометчиво принимать чью-то сторону, если хочешь быть объективным. Важно учиться у всех и понимать причинно-следственную связь, чтобы отслеживать параллели в настоящем. Но это работа историка.

А так, можно быть за ЧЕ и пошли все лесом)))))))

Цитата (СветаЛана @ 6.06.2017 - 00:51)

Для тех, кто сокрушается, что к власти пришли красные - темка была же у нас интересная http://www.yaplakal.com/forum7/topic1602632.html

Да не трогает уже никто тех красных. Да, победили, страну подняли в итоге, отстреляв правда всех самых одиозных революционеров и большевиков от греха подальше. Чтоб не потянуло опять огонь мировой революции разжечь. Ну да не об этом сейчас.
Одно нужно понимать - ни одна революция и многолетняя гражданская война не живет без политики из вне. Не было там идеальных. Ну невозможно сказать не соврав, что плохие белые воевали за деньги вражеских разведок, а хорошие красные исключительно на энтузиазма и народных пожертвованиях. Невозможно сказать что белые гады вешали и стреляли народ, а красные отряды и их командиры исключительно добрым словом и личным примером проводили населению "разъяснительную работу".
Нет там чёрного и белого, ну нет.

Цитата

Средства на издания группа «Освобождение труда» получала от деятельности сотрудников – Аксельрод содержал кефирное заведение, жена Плеханова имела врачебную практику, сам Плеханов давал уроки, получал гонорары за чтение лекций и за изданные в России и за границей статьи и книги. На издательское дело, кроме того, деньги собирались среди русских эмигрантов и студентов. Значительная часть доходов поступала от продажи нелегальной литературы, хотя цены были невелики: издания из серии «Рабочая библиотека» стоили от 5 копеек, работа Ленина «Задачи русских социал-демократов» -15 копеек, самые дорогие издания стоили 2 рубля, и на них указывалось, что «половина сбора от продажи этой брошюры предназначается в пользу ссыльных и заключенных».

Цитата

В Шушенском он завершил работу над книгой "Развитие капитализма в России" и 28 апреля 1899 года в газете «Русские Ведомости» печатается объявление о выходе книги: «Владимир Ильин. Развитие капитализма в России. Процесс образования внутреннего рынка для крупной промышленности. Цена 2 руб. 50 коп., стр. 480».

Это сообщение отредактировал vano2017 - 6 июн. 2017 г. в 01:24

Цитата

...Произвол, беззакония и жестокость властей, расстрелы и порки, отмена рабочего законодательства, постоянные реквизиции в пользу армии, разгул преступности, воровство, фальшивомонетничество, жульничество, аферизм, взятничество, безудержный рост цен на все и вся...

Прошло без малого 100 лет и ничего особо не изменилось!

Цитата (Ленинкышпыш @ 6.06.2017 - 04:22)

Да уж, отметился этот урод у нас в Иркутской области. Но мы память предков не уважаем, забыли всё. В областном центре стоит карателю памятник, поставленный на деньги одного криминального авторитета.

"Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку"
Подобные вещи надо исправлять... Салтыкову вот тоже памятники начали ставить...

Цитата (Navigobear @ 5.06.2017 - 21:28)

Верховный правитель он, конечно, не просто никакой, а откровенный минус. С другой стороны, тут вполне работает принцип, что победителей не судят. Победил бы, списали бы, оправдали, сказали бы, что "так нужно было". В революции и гражданской войне чистеньким было не остаться в принципе. Но с такими талантами руководства - шансов победить у него, конечно, не было. По большому счету практически все лидеры белого движения были нули или минусы в политике, начиная с еще Корнилова, но Колчак ухитрился выделиться даже на этом фоне. Интересно, неужели не чувствовал, что это не его дело и он не способен, причем явно неспособен. Или реально считал, что все за него сделают и он только будет повелевать и пальцем указывать. Насчет того, что памятники - это преступление.... ну не знаю. Вполне допускаю, что не заслужил памятника, но чтоб это было преступлением сомневаюсь тоже.

Насчет памятника - все не так однозначно!В Челябинске есть улица Тухачевского с мемориальной доской...

Было бы интересно, если бы с первых строк не разило предвзятостью

Цитата (xli @ 5.06.2017 - 21:55)

Это что же, Хабенский, не образ истинного русского героя на экране воплощал? А кровавого палача и иностранного наймита!

ну, от самого факта, что адмирала Колчака еврей изображает уже выпить не грех.Хотя..в лучших голливудских традициях - там в фильмах про Россию массовку на Брайтоне да в Сакраменто набирают

Цитата (Navigobear @ 5.06.2017 - 21:28)

. Интересно, неужели не чувствовал, что это не его дело и он не способен, причем явно неспособен. Или реально считал, что все за него сделают и он только будет повелевать и пальцем указывать.

Ну это обычный менталитет российского чиновника (депутата)...

На фото подпись: "Жертвы Колчака в Ново-Сибирске. 1919 г."
Новосибирск стал так называться в 1926 году. До этого Новониколаевск. Они эти жертвы через семь лет выкопали, чтоб сфотографировать?

А сколько народу расстреливали наши военначальники: Дыбенко, Блюхер, Жуков, Хрущев, Тухачевский. Счет - на сотни тысяч у каждого.

Когда-то, моя бабушка, дочь большевика-подпольщика, пусть подростком, но заставшая гражданскую войну, кровавое правление атамана Семенова, японскую оккупацию и победное шествие Красной Армии по Сибири, напела мне такой куплет, судя по всему, относящийся, по времени, к закату колчаковщины:

Мундир английский,
Погон австирйский,
Табак японский,
Правитель омский.

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Цитата (Ленинкышпыш @ 5.06.2017 - 21:22)

Да уж, отметился этот урод у нас в Иркутской области. Но мы память предков не уважаем, забыли всё. В областном центре стоит карателю памятник, поставленный на деньги одного криминального авторитета.

Первый кандидат на снос будет в случае чего...

Цитата (Solesurvivor @ 6.06.2017 - 04:55)

А сколько народу расстреливали наши военначальники: Дыбенко, Блюхер, Жуков, Хрущев, Тухачевский. Счет - на сотни тысяч у каждого.

Хрусти-хрусти французской булкой...

Цитата (ZonD9 @ 6.06.2017 - 03:28)

Было бы интересно, если бы с первых строк не разило предвзятостью

На украине тоже каялись перед бандеровцами, - в итоге полилась кровь. Теперь перед белогандонниками, - кровь тоже польётся...

Цитата (drtot @ 6.06.2017 - 01:17)

Цитата ...Произвол, беззакония и жестокость властей, расстрелы и порки, отмена рабочего законодательства, постоянные реквизиции в пользу армии, разгул преступности, воровство, фальшивомонетничество, жульничество, аферизм, взятничество, безудержный рост цен на все и вся... Прошло без малого 100 лет и ничего особо не изменилось!

Захотели каптализмаЪ - получите, распишитесь...

Нипанятна. Одному продажному маньяку, русских уничтожавших на бабки Запада- честь и хвала, памятники в каждом городе до сих пор.
Второго (точно такого же)- ненавидят люто.
Двойные стандарты, не иначе. Или лишь по праву победители? Ну, тогда от Ельцин-центра не нойте. На законных основаниях стоит.

Цитата (HowardHuxley @ 6.06.2017 - 02:34)

Цитата (pampadur @ 5.06.2017 - 21:31) СССР - Царский режим Царь - Брежнев Временное правительство - Горбачев История идет по спирали, а вверх или вниз, ей по барабану, это от нас зависит, от народных масс. Неправильно. У нас не спираль, а чередование. Лысый-лохматый-лысый-лохматый и не один век.

Надо повнимательнее присмотреться к волосатому окружению темнейшего?