Сухие факты и говорящие фотографии

Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 10:07)

"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

В 4 утра начались бомбежки городов, обстрелы приграничных гарнизонов, немецкие войска пересекли Государственную границу СССР, а к 14-00 немецкий посол соизволил передать правительству СССР документ об объявлении войны.

Где тут ложь? Нападение началось ДО официального объявления войны.

Цитата (rockin @ 22.06.2017 - 01:59)

Цитата (seansetv @ 22.06.2017 - 00:47) Упорное сопротивление Красной Армии летом 1941 г. сорвало планы Гитлера. Фашистам не удалось быстро взять ни Москву, ни Ленинград, а с сентября начинается длительная оборона Ленинграда. Почему вы так пытаетесь за уши притянуть ту историю? До Москвы фашисты прошли пешком. Боевые действия под Москвой начались 30 сентября 1941 года, что составляет всего лишь около 100 дней с начала атаки фашистов на СССР. Другими словами, 10 км каждый день в среднем. От Бреста до Москвы почти тысяча километров. Это как раз "пешком" Да, тогда был героизм, самопожертвование, упорное сопротивление, но... Никаких "планов Гитлера" эти факты не сорвали. Всё шло как по маслу. Извините за прямоту, просто не надо врать - планы сорвались несколько позже. А в первые месяцы было разве что бестолковое управление и бессмысленные человеческие жертвы.

оп.. правдоруб..
иди на эхеМацы правду рассказывай. там поверят.

ЗЫ. ничего личного, но "всепросраливначалевойны" это шпала

Блин, ну даже и объявили официально, что это меняет? Резко уменьшается героизм граждан? Или сокращается количество жертв?
Факт один: на нас напали. На нас, а не мы на них.

Цитата (lann @ 22.06.2017 - 03:15)

И это.. Да будет срач! Главное во всём этом вопросе про войну, слово "вероломно". Оно уже несколько десятилетий повторяется с таким упорством, что вошло в генетическую народную память. Перестали замечать даже. Оно также естесственно как то, что солнце встаёт на Востоке. Но для меня это является наиважнейшей загадкой. Пришлось читать кучу воспоминаний полководцев, рядовых очевидцев событий, и даже Резуна... , но так и не понял. Я - далеко не Сталин и даже не Брежнев, но бля объясните мне, тупому, как оно получилось что все, даже рядовые граждане с тремя классами церковно-приходской школы, знали начиная с 1936 года что будет война, что гитлер продвигается, что уже вот он ->> на границе стоит в 1941. И вдруг! Внезапно! Вот же падлюга, когда никто не ждал и все мирно спали и строили коммунизм, эта сволочь неожиданно напала. "Не верю!"  Что-то тут не так. Есть какая-то загадка нам не понятная и находящаяся под семью печатями. И чтоб до некоторых дошло приведу конкретный пример. Вот например, отдыхаете Вы на пляже с малым ребёнком. А рядом, в двух метрах от Вас, сидит чурка и точит нож. Он ножик точит и периодически поглядывает то на Вас, то на малыша. Иногда он встаёт со своего места и начинает избивать и резать других отдыхающих. Зарезал одного-двух, и опять сидит, ножик точит. Проходит час или два. Трупики валяются там и сям, а он потом вообще пересаживается рядышком с Вами. Вопрос - Ваши действия?  А вот и не отгадали. Вы мирно засыпаете, а Ваш карапуз продолжает играться в песочке. Но вам пофиг, вы спите. И главное - не провоцировать.  Оно конечно, бейсбольная бита у Вас есть, но оказывается, что когда чурбан в конце концов на Вас напал, бита была ещё "не готова". Вы даже не предприняли попытку её как-то втихаря поближе к руке передвинуть. Чурка ведь напал "неожиданно и вероломно". Ничто не предвещало несчастья. Мало того. Перед тем как заснуть, и так сказать, не подготовить бейсбольную биту, Вы предложили чурке вместе "замочить" вон ту тёлку, в белом купальнике. После сего действия, Вы задремали. А этот гад неожиданно и вероломно напал. Кто бы мог подумать? Действительно вероломно. Ничто не предвещало беды. Дык к чему это я? А к тому, что не куплюсь на эту фигню. Ещё со школьной скамьи не верил, хотя был заядлым троечником и книжек не читал. И если кто-то думает, что я поддерживаю тезисы Резуна, то он ошибается. Имхо, собака зарыта где-то в другом месте. Слава Богу (хоть и атеист) что был русский народ. Да, русский. И гореть в Аду тогдашнему советскому руководству за миллионы погубленных жизней в начале Великой Войны.

не подменяйте понятия.
Вероломность конкретно в данном случае в том, что был пакт о ненападении.
Официальный документ.

на, читай. Вероломство — в контексте военного права, одно из деяний, нарушающих международные законы войны. Форма обмана, предпринятого в нарушение общепринятых норм порядочности для достижения военного превосходства. Классифицируется как военное преступление. ©
Это сообщение отредактировал malex78 - 22 июн 2017 в 10:25

Цитата (lann @ 22.06.2017 - 03:15)

И это.. Да будет срач! Главное во всём этом вопросе про войну, слово "вероломно". Оно уже несколько десятилетий повторяется с таким упорством, что вошло в генетическую народную память. Перестали замечать даже. Оно также естесственно как то, что солнце встаёт на Востоке. Но для меня это является наиважнейшей загадкой. Пришлось читать кучу воспоминаний полководцев, рядовых очевидцев событий, и даже Резуна... , но так и не понял. Я - далеко не Сталин и даже не Брежнев, но бля объясните мне, тупому, как оно получилось что все, даже рядовые граждане с тремя классами церковно-приходской школы, знали начиная с 1936 года что будет война, что гитлер продвигается, что уже вот он ->> на границе стоит в 1941. И вдруг! Внезапно! Вот же падлюга, когда никто не ждал и все мирно спали и строили коммунизм, эта сволочь неожиданно напала. "Не верю!"  Что-то тут не так. Есть какая-то загадка нам не понятная и находящаяся под семью печатями. И чтоб до некоторых дошло приведу конкретный пример. Вот например, отдыхаете Вы на пляже с малым ребёнком. А рядом, в двух метрах от Вас, сидит чурка и точит нож. Он ножик точит и периодически поглядывает то на Вас, то на малыша. Иногда он встаёт со своего места и начинает избивать и резать других отдыхающих. Зарезал одного-двух, и опять сидит, ножик точит. Проходит час или два. Трупики валяются там и сям, а он потом вообще пересаживается рядышком с Вами. Вопрос - Ваши действия?  А вот и не отгадали. Вы мирно засыпаете, а Ваш карапуз продолжает играться в песочке. Но вам пофиг, вы спите. И главное - не провоцировать.  Оно конечно, бейсбольная бита у Вас есть, но оказывается, что когда чурбан в конце концов на Вас напал, бита была ещё "не готова". Вы даже не предприняли попытку её как-то втихаря поближе к руке передвинуть. Чурка ведь напал "неожиданно и вероломно". Ничто не предвещало несчастья. Мало того. Перед тем как заснуть, и так сказать, не подготовить бейсбольную биту, Вы предложили чурке вместе "замочить" вон ту тёлку, в белом купальнике. После сего действия, Вы задремали. А этот гад неожиданно и вероломно напал. Кто бы мог подумать? Действительно вероломно. Ничто не предвещало беды. Дык к чему это я? А к тому, что не куплюсь на эту фигню. Ещё со школьной скамьи не верил, хотя был заядлым троечником и книжек не читал. И если кто-то думает, что я поддерживаю тезисы Резуна, то он ошибается. Имхо, собака зарыта где-то в другом месте. Слава Богу (хоть и атеист) что был русский народ. Да, русский. И гореть в Аду тогдашнему советскому руководству за миллионы погубленных жизней в начале Великой Войны.

Для того, что бы, что то предпринять, надо конкретно знать, что задумали немцы. То, что они накапливают войска, это давно понятно было и никто не паниковал по этому поводу. Разведка не смогла выявить места сосредоточения войск.Был пакт о ненападении и предполагалось, что Гитлер как предлог для войны предъявит какие либо политические требования. Для этого издана статья ТАСС от 14.06,. Цель ее дипломатический зондаж немцев. Текс передан послу Германии 13.06. он обещал передать в Берлин для печати. Это был своего рода предлог на переговоры, если немцы имеют притензии, то можно решить дипломатически. Но с 14-17 июня немцы вообще молчали и меры для повышения обороноспособности приняли. Части войск из глубинных округов начали грузиться для выхода на границу, вот только они опоздали. Нужна была мобилизация, хотя бы в течении пары дней до войны, это дало бы возможность воевать приграничным армиям не в пол силы.
Вот когда, по вашему выражаясь, чурка точит ножик, это еще мало, что значит, хоть и подозреваете, мож он ща шашлык машлык будет делать. Вам не видно, что у него с собой. Вот если он тебе скажет " э, ты чо безшапки", это уже значит, что агрессию он все таки собирается проявить, так вот в советской военной терминологии, это называется "угрожаемый период", как только бы это стало бы видно, то должна была начаться частичная мобилизация, что даст возможность развернуть армию, пополнить ее матчастью и бонприпасами, которые на складах в отдалении. Для улучшения боесплсобности пр граничных армий надо хотя бы 3 дня. А по факту вышло, что немцы с улыбкой на лице напали, без Каких либо предъявлений!!! . Лишь последние разведсводки за 20-21 июня и перебежчик Лисков, дали более конкретные сведения, но опять же угрожаемый период, так и не был.
Это сообщение отредактировал Gadsanta - 22 июн 2017 в 10:27

Цитата (indostan @ 22.06.2017 - 08:11)

Цитата (Авжа @ 22.06.2017 - 02:41) Россия не начинает войны - она их заканчивает! А по сути замораживает, до того момента, когда новому Адику захочется испытать судьбу - история ничему не учет долбоёбов! Мы просто добрые! Есть у европейцев традиция - раз в 100 лет ходить на Русь, пизды получать...

чаще.
раз в 50 лет

Жаль, что у некоторых политиков в Украине, очень короткая память и продажная душонка.

Цитата

"Не верю!" Что-то тут не так. Есть какая-то загадка нам не понятная и находящаяся под семью печатями.

Есть внезапность стратегическая, а есть оперативная. 22.06.1941 была именно оперативная внезапность - т.е что война будет знали все, но где именно будет направление главных ударов было не ясно.

Цитата (BigCap @ 22.06.2017 - 07:55)

В нашей истории нет более черной даты, нежели 22 июня. И надеюсь, что никогда уже не будет. Поэтому очевиден тот огромный интерес, который события этой войны вызывают до сих пор. Надо понимать, что нельзя 22 июня 1941 объяснить какой-то одной причиной, как это часто пытаются делать отдельные индивиды. Так не бывает. Все эти попытки объяснить произошедшее либо "глупым" Сталиным, который "не верил" или же иными причинами по степени идиотизма напоминают попытки объяснить уничтожение СССР в Холодной войне какой-то одной причиной. Отсутствие комплексных анализов событий 1941 года, где причины поражений и ростков будущих побед разбирались бы в рамках единой системы координат, приводит к непониманию частью наших сограждан событий 1941 года. Информационный шум велик, смысла мало. Представляется очевидным, что события лета 1941 были вызваны к жизни целым комплексом объективных и субъективных причин, которые одновременно предопределили поражения Советского Союза в начальный период войны, но в тоже время предопределили конечное поражение Третьего Рейха. Попробую вкратце остановится на этих причинах. Сразу уточню, что порядок изложения этих причин вызван не их важностью, для меня они важны одинаковы - не вижу смысла выделять "более важное" и "менее важное", ибо от этих попыток разит субъективизмом.

Анализ произошедшего в июне 1941, есть , хотя бы Исаев.

Немцы пидарасы.

Цитата (BigCap @ 22.06.2017 - 07:55)

Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года. Военно-стратегические факторы. 1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности. 2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации. 3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики. 4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты. 5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками. 6. Танковые группы вермахта были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза. 7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны. 8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени. 9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск. 10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий. 11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы. 12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи. 13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталина. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталина и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне. 14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году. 15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны. Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года.

Пункт о скрытой мобилизации, не правильный. РККА не был отмобилизована, приграничные округа, имели расширенный состав, но это далеко не мобилизация. Термин мобилизации доступен в тырнете.

Я смотрю, в тему полезли любители баварского. До сих пор ждете когда освободители его приведут?

Вот интересно, а если провести параллели на сейчас: НАТО дислоцирует свои войска в приграничных с Беларусью странах, учения России в Беларуси. Это о чём говорит? Война наземная будет? Или как? Нагнетаю, но...

Я, читая документы частей на сайте "память народа" пришел к выводу что основная причина быстрого продвижения в начале войны была связь, точнее ее отсутствие или запоздалость. Особенно это прослеживается в документах от конца июня до конца июля, в журналах боевых операций. Вот там действительно первоисточник, без домыслов, сухой отчет от которого коробит.
Это сообщение отредактировал kainitis - 22 июн 2017 в 10:39

BigCap ... Во многом соглашусь с вами. Но дополню ... Почему СССР проиграли летнюю компанию 1941 года ? Отцом Красной Армии был Лев Троцкий ( Лейбла Бронштейн ) . И ВСЯ , повторю ВСЯ верхушка Красной Армии была его детьми . Короче всем своим положением , материальным благополучием , большими ромбами генералы и маршалы Красной , а потом Советской Армии были обязаны Льву Троцкому. И не смотря на то , что когда Сталин выслал Троцкого за пределы страны связи маршалов и генералов не прервались . А если учитывать , что по доктрине Троцкогоо и возглавляемого им Интернационала ( № ? ) Россия должна послужить навозом , то есть расходным материалом для будущей мировой революции , то поражение её в будущей войне закладывалось изначально. КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ГЕНЕРАЛ АРМИИ И НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА ЖУКОВ ( на начало войны 1941 года ) И ТИМОШЕНКО - НАРКОМ АРМИИ БЫЛИ В ЧИСЛЕ СТОРОННИКОВ ЛЬВА ТРОЦКОГО И ЖЕЛАЛИ ПОРАЖЕНИЯ В НАЧАВШЕЙСЯ ВОЙНЕ. Факт - катастрофа в Центральном военном округе под командованием генерала павлова , который напрямую подчинялся жукову . Так же вишенка на торт : Главное Разведывательное Управление Армии генерал Голиков так же подчинялось начальнику штаба жукову . То есть военная информация доходила до Сталина в усечённом виде. Ну в оправдание тимошенко можно сказать , что он хоть мемуаров не оставил. А вот жуков даже находясь в гробу редактировал и обсирал Сталина в своих воспоминаниях 3-го и 4-го изданий . ТВАРЬ И МЯСНИК !
Это сообщение отредактировал user3970 - 22 июн 2017 в 10:44

надо говорить как есть, а не соблюдать толерантность.
22 июня, день агрессии Германо-европейской цивилизации против СССР.
Вечная память, погибшим Защитникам и мирным Гражданам СССР.

Цитата (grey71 @ 22.06.2017 - 10:07)

"22 июня 1941 года в 4 утра без объявления войны фашистская Германия и её союзники напали на Советский Союз" Многократно опровергнутая ложь - войну объявили официально.

еще один, пропивший свой мозг ягой....
откуда вы блять лезете, а?

правнуки германских офицеров что ли?

Цитата (legionarius @ 22.06.2017 - 09:04)

rockin Цитата До Москвы фашисты прошли пешком. О да. Сегодня как и 9 мая праздник любителей альтернативной истории. Про прохождение пешком Вы поинтересуйтесь у Манштейна числа так 14-18 июля 1941 года, или у Моделя в том же июле 1941 года или у Рундштедта в июне 1941 года

Ну пешком, не пешком, а первые месяцы войны напоминали бегство по 80км в день оставляли. Это и ветераны признают и в советских фильмах показано. В том же "Они сражались за Родину", сильная сцена, где бабка Шукшина отчитывает. так что, если даже в СССР цензура такое пропускала, значит нет смысла не верить.

Цитата (seansetv @ 22.06.2017 - 01:45)

Снимок сделан 23 июня 1941 г.

Да? Хм... У меня некоторые сомнения по поводу датировки. Каски (в 41-м вроде другой модели были), автоматы... Это скорее на конец войны похоже.
Это сообщение отредактировал bornd - 22 июн 2017 в 10:45

Цитата (tolikop @ 22.06.2017 - 10:28)

Жаль, что у некоторых политиков в Украине, очень короткая память и продажная душонка.

почему это?
наоборот, у них сейчас реванш.
ниче они не забывали.тем более- всю жизнь их пендосы и поддерживали.

Кому интересно.

На официальном сайте Минобороны России запущен раздел, содержащий уникальные архивные документы — бесспорные свидетельства советских военачальников, очевидцев событий 22 июня 1941 года и первых дней Великой Отечественной войны из рассекреченных фондов Центрального архива Минобороны России.

Уникальные, ранее никогда не публиковавшиеся, архивные документы содержат ответы командующих округами, армиями, командиров корпусов и дивизий, осуществлявшим управление в первые дни войны на пять ключевых вопросов, подготовленных Военно-историческим управлением Генерального штаба Советской Армии.

http://22june.mil.ru

Цитата (natali323f @ 22.06.2017 - 10:37)

Вот интересно, а если провести параллели на сейчас: НАТО дислоцирует свои войска в приграничных с Беларусью странах, учения России в Беларуси. Это о чём говорит? Война наземная будет? Или как? Нагнетаю, но...

щас нет.
в НАТе сплошь гопники.. они тока на посольство Литвы могут нассать

да и как вы себе сейчас представляете начало вторжения?
пехотные полки захватчиков как в 41-м?
танковые армады?
да их сожгут к хуям. сначала тактическим оружием, потом буратинами и прочими РСЗО.
и параллельно с этим - будут уничтожены все тыловые "обозы"

Qurumu

Цитата

Ну пешком, не пешком, а первые месяцы войны напоминали бегство по 80км в день оставляли

На всех участках и на всем протяжении советско-германского фронта?

Цитата

и в советских фильмах показано.

Сильный аргумент. А еще в советских фильмах показана пехота вермахта поголовно вся с пистолетами-пулеметами и на мотоциклах.

Цитата (Qurumu @ 22.06.2017 - 10:40)

Цитата (legionarius @ 22.06.2017 - 09:04) rockin Цитата До Москвы фашисты прошли пешком. О да. Сегодня как и 9 мая праздник любителей альтернативной истории. Про прохождение пешком Вы поинтересуйтесь у Манштейна числа так 14-18 июля 1941 года, или у Моделя в том же июле 1941 года или у Рундштедта в июне 1941 года Ну пешком, не пешком, а первые месяцы войны напоминали бегство по 80км в день оставляли. Это и ветераны признают и в советских фильмах показано. В том же "Они сражались за Родину", сильная сцена, где бабка Шукшина отчитывает. так что, если даже в СССР цензура такое пропускала, значит нет смысла не верить.

ага.. прям весь фронт и бежал
от белого до Черного морей..
организовано и без паники))

ЗЫ. то что вы видели в кино (даже с учетом цензуры советской) - это один батальон

Цитата (malex78 @ 22.06.2017 - 10:46)

Цитата (natali323f @ 22.06.2017 - 10:37) Вот интересно, а если провести параллели на сейчас: НАТО дислоцирует свои войска в приграничных с Беларусью странах, учения России в Беларуси. Это о чём говорит? Война наземная будет? Или как? Нагнетаю, но... щас нет. в НАТе сплошь гопники.. они тока на посольство Литвы могут нассать да и как вы себе сейчас представляете начало вторжения? пехотные полки захватчиков как в 41-м? танковые армады? да их сожгут к хуям. сначала тактическим оружием, потом буратинами и прочими РСЗО. и параллельно с этим - будут уничтожены все тыловые "обозы"

спасибо.