Многое меняет. Капиталисты на западе вынуждены делиться со своими работниками частью своей прибыли,держать уровень зарплат на высоком уровне.. А не держать их на "голодной пайке" как в РФ.
как так получилос, что рабочие на западе жили гораздо лучше рабочих в стране рабочих - ссср?
Запад большой. В 50-70-е европейские (англичане, итальянцы, французы и т.д.) рабочие жили отнюдь не лучше советских. Греки, португальцы, испанцы вовсе плохо. Немецкие за счет промышленного бума относительно неплохо. Скандинавы жили своим укладом, в целом неплохо. Американские по-всякому.
Это сообщение отредактировал Torzevich - 4 дек 2018 в 03:02
Так я не понял, товарисч - вы хотите быть богатым, как они, или вы хотите, чтобы они были бедными, как вы?
Товарисч хочет справедливости. А вы понимате только две крайности?
справедливости не существует,люди рождались и будут рождаться не равными а даже тем кто родились с одинаковыми возможностями в одинаковом окружении в жизни все будет даваться по разному из за разных способностей,интересов и характера.
ты как понятие "справедливость" не верти,каким боком не ставь и с какой стороны не смотри-оно всегда будет работать в интересах какой то определенной группы людей.
Хуже чем в 90-х все равно не будет. Смирись, это сраный мир, в котором мы живем.
Будет. Большинству населения за МКАДом уже сегодня хуже,чем в 90-х. В 90-х ты мог прокормиться личной инициативой.Ну хоть челноком,хоть на своей тачке бомбить,хоть место себе на рынке создать.Да хоть на улицу выходи и стой торгуй чем можешь.Или к знакомым на работу устроиться,если инициативы не хватает. Свобода была.Личная свобода предпринимательства. А теперь она только на словах.Все отдано государством на откуп корпорациям и крупным компаниям. Иди попробуй заработай таксистом (не временно после основной работы подработай,а заработай как на основной) и попытайся прокормить только этим семью при нынешних ценах на бензин,автомобиль и ремонт. Или как в 90-х попробуй купить подержаный КАМАЗ и возить грузы .Куй тебе,а не частные мелкие перевозки! ГЛОНАСы,ПЛАТОНЫ,страховки и прочие поборы разорят еще до первого рейса.А ДТ стоит как 95-й бензин. Или попробуй открыть свою "точку" на рынке и что-нибудь там заработать.Если ты не приезжий грузин-армян. Государство в 2000-х создало громадный перекос цен в "затратную" сторону и поборы-налоги.Ничем теперь заниматься стало не выгодно. Или устройся на работу "с улицы" после 45 лет,а то и раньше. В провинции вообще заработать теперь негде и нечем.Заводы закрыли,на стройках гастеры,в торговле сетевые компании.Одни только продаваны кругом,но там молодежь нужна.За 15 тыс.руб.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 4 дек 2018 в 03:14
Хуже чем в 90-х все равно не будет. Смирись, это сраный мир, в котором мы живем.
Будет. Большинству населения за МКАДом уже сегодня хуже,чем в 90-х. В 90-х ты мог прокормиться личной инициативой.Ну хоть челноком,хоть на своей тачке бомбить,хоть место себе на рынке создать.Или к знакомым на работу устроиться,если инициативы не хватает. Свобода была.Личная свобода предпринимательства. А теперь она только на словах.Все отдано государство на откуп корпорациям и крупным компаниям. Иди попробуй заработай таксистом (не подработай,а заработай) и попытайся прокормить только этим семью при нынешних ценах на бензин,автомобиль и ремонт. Или попробуй открыть свою "точку" на рынке и что-нибудь там заработать.Если ты не приезжий грузин-армян. Или устройся на работу "с улицы" после 45 лет,а то и раньше. Впровинции вообще заработать теперь негде и нечем.
Молодежь и москвичи этого пока не понимают. Но первые подрастут и состарятся, и соснут хлебнут по-полной, а ко вторым само придет, потому что уже и в ближнем замкадье заработать сложно, все в Нерезиновой стараются на работу устроиться. Впрочем, уже и неризиновичи-внутримкадыши тихонько заныли про низкие зарплаты и высокую стоимость жизни.
Это сообщение отредактировал Torzevich - 4 дек 2018 в 03:06
Запад большой. В 50-70-е европейские (англичане, итальянцы, французы и т.д.) рабочие жили отнюдь не лучше советских.
пруфануть бы это еще
А ты в гугле забанен что ли? Почитай хотя бы, почему Де Голля свалили. Про выступления английских рабочих с 50-х и вплоть до 80-х. И т.д. Возьми инициативу по самообразованию в свои руки, не маленькая девочка же.
Это сообщение отредактировал Torzevich - 4 дек 2018 в 03:11
Я щитаю, что надо рабочим выходить на Горбатый мост и стучать по нему касками. Или Транссиб перекрывать.
Угу.. одни гегемоны уже постучали касками в 90-91 годах. Теперь маемо що маемо, жрите не обляпайтесь.
Ну да, шахтеры виноваты. Кстати, Тулеев, который эту идею двинул в массы, очень неплохо обогатил свою семью в том числе за счет этех же шахтеров.
Виноваты, все виноваты кто больше кто меньше, но все. И шахтеры то же и многие другие. И даже те которые за бигмаком в очередь выстраивались как в мавзолей. Продали свои права за дешево, за джинсы и колу.
Работаю в ночную смену сварщиком, потом днём иду на вторую работу, на монтаж теплоцентра в новостройке, чтобы не задолжать государству квартплату и прокормить жену в декрете и детей.
Уважаемый. Я вам тайну открою. Вы квартплату не государству платите. А частным компаниям.
З.Ы. А нас, инженеров, которые чертежи чертят, прототипы прототипируют и прочее, вы как, тоже ненавидите? Мы так то тоже в большестве своём сидим в на стуле в офисе. И даже станки на которых мы свои прототипы делаем, они стоят рядом с соседней комнате офиса. В чистой и уютной комнате.
Конечно. Вы ж по мнению соли земли руССкой - интеллигентишка вшивый. А вот он, пголетагий - гегемон!
Вот приехал с второй работы. Время пол первого ночи. Немного отдыхаю в машине. Читаю ЯП. И нихуя не вижу просвета. Жена хочет разводится, тк мало. Не. МАЛО!!! Денег... Ска, как заебало это...
Ться и тся не путай, жену спроси, может, ей не денег мало? Мал, критически мал твой интеллектуальный уровень, может, она переросла его? Страшно спросить?
Запад большой. В 50-70-е европейские (англичане, итальянцы, французы и т.д.) рабочие жили отнюдь не лучше советских.
пруфануть бы это еще
А ты в гугле забанен что ли? Почитай хотя бы, почему Де Голля свалили. Про выступления английских рабочих с 50-х и вплоть до 80-х. И т.д. Возьми инициативу по самообразованию в свои руки, не маленькая девочка же.
свою точку зрения принято аргументировать. ты сделалт утверждение, тебе его и доказывать, а отсылать в гугл - это не аргумент. уровень потребления во франции и англии был выше, чем в ссср. ты себя самообразовал уже? ну давай излагай, что ты там в гугле про несчастных французских рабочих накопал.
Я щитаю, что надо рабочим выходить на Горбатый мост и стучать по нему касками. Или Транссиб перекрывать.
Угу.. одни гегемоны уже постучали касками в 90-91 годах. Теперь маемо що маемо, жрите не обляпайтесь.
Ну да, шахтеры виноваты. Кстати, Тулеев, который эту идею двинул в массы, очень неплохо обогатил свою семью в том числе за счет этех же шахтеров.
Виноваты, все виноваты кто больше кто меньше, но все. И шахтеры то же и многие другие. И даже те которые за бигмаком в очередь выстраивались как в мавзолей. Продали свои права за дешево, за джинсы и колу.
Не надо своё личное чувство вины размазывать ровным слоем на всех. Я ни на копейку себя виноватым в развале СССР не считаю. За то, что назвал Горбачева предателем и предрек стране хуевое будущее (блядь, я даже не представлял в тот момент, что оно может стать таким хуевым!), в 1990-м попросили комсомольский билет "на стол": швырнул его в морду секретарю райкома комсомола. На референдуме четко сказал "да да да да да". Под танки за Борьку не кидался. С 1988 по 1998 года ковал щит страны, которая мне за это хуем по губам водила. Считаешь себя мудаком, просравшим СССР, - на здоровье. Но, говори только за себя.
Большинству населения за МКАДом уже сегодня хуже,чем в 90-х. В 90-х ты мог прокормиться личной инициативой.
это не так вы пробовали личную инициативу проявлять? или так, чисто теоретизируете?
Именно так.Я знаю о чем говорю. В 1987г открыл свой кооператив по производству пластмассовых изделий.Одним из первых в городе.Два цеха.Брал свободно большой кредит "Жилсоцбанке" под смешной копеечный процент.Потом китайцы производство демпинговали,когда им Боря шлюз открыл. В 1994г. открыл ТОО по поставкам помышленного электрооборудования. Потом ИП-свой упаковочный цех. В 1998г. посде дефолта мой цех постепенно накрылся,по причине в несколько раз подорожавшего импортного сырья (пленка,этикеточный материал) Некоторое время держал точки на рынке,брал товар на оптовках,но при плешивом уже "овчинка не стоила выделки". Таксовал. В нулевых годах вернулся к основной специальности инженер- электрик и стал работать на крупные компании.
С 1987г по 1998г был самый расцвет мелкого предпринимательства в стране.
Это сообщение отредактировал Пропальщик - 4 дек 2018 в 03:31
как так получилос, что рабочие на западе жили гораздо лучше рабочих в стране рабочих - ссср?
Запад большой. В 50-70-е европейские (англичане, итальянцы, французы и т.д.) рабочие жили отнюдь не лучше советских.
пруфануть бы это еще
А ты в гугле забанен что ли? Почитай хотя бы, почему Де Голля свалили. Про выступления английских рабочих с 50-х и вплоть до 80-х. И т.д. Возьми инициативу по самообразованию в свои руки, не маленькая девочка же.
свою точку зрения принято аргументировать. ты сделалт утверждение, тебе его и доказывать, а отсылать в гугл - это не аргумент. уровень потребления во франции и англии был выше, чем в ссср. ты себя самообразовал уже? ну давай излагай, что ты там в гугле про несчастных французских рабочих накопал.
А где ты изложил аргументацию своей точки зрения?
Цитата (waymark @ 4.12.2018 - 02:49)
как так получилос, что рабочие на западе жили гораздо лучше рабочих в стране рабочих - ссср?
Что-то не вижу. Прежде, чем что-то требовать с других, соответствуй своим же требованиям! Сделал утверждение? Доказывай.
Это сообщение отредактировал Torzevich - 4 дек 2018 в 03:33
я не ненавижу, мне похуй. Все время в ненависти трястись - рак и язву заработать. Я наслаждаюсь тем что есть, тем малым. Я не надеюсь, мне похуй. Меньше надеешься, меньше разочарований. Живу и живу себе. Хуже чем в 90-х все равно не будет. Смирись, это сраный мир, в котором мы живем.
Сраный мир...Почему то вспомнилось :"Мой старик отец ,прежде чем покинуть этот говённый мир...".
я не ненавижу, мне похуй. Все время в ненависти трястись - рак и язву заработать. Я наслаждаюсь тем что есть, тем малым. Я не надеюсь, мне похуй. Меньше надеешься, меньше разочарований. Живу и живу себе. Хуже чем в 90-х все равно не будет. Смирись, это сраный мир, в котором мы живем.
Сраный мир...Почему то вспомнилось :"Мой старик отец ,прежде чем покинуть этот говённый мир...".
Вспомнилось. В конце 80-х предприятия переводили на хозрасчёт. В моем монтажно наладочном предприятия были страшные дебаты. Кому сколько платить с выработки. Особо рьяно кричали монтажники: - мы блеать в -40 , с кабелем на шее, по пояс в снегу хуярим на ветру , и нам всего 14 копеек с рубля, а наладчики сидят в тепле, пьют чай, хихикают с бабами, смотрят нА стрелочку и отвёрткой ковыряют , и им блеать 22коп!!! Несправедливо! Я помню как начальник наладочного участка ответил крикуну очень вежливо: - выходи завтра ко мне на работу, вакансии есть! Дам тебе приборчик, и тоже будешь в тепле в операторской с бабами хихикать))) Смех в зале.
надеюсь, что в нашей многострадальной Родине наступит время, когда человек начнет уважать человека и рабочий вновь станет полноценным гражданином своей страны.
У меня сложилось впечатление, что хорошего рабочего сейчас работодатели уважают. Редкостью стали хорошие профессионалы во многих отраслях. Ошибаюсь?
Я щитаю, что надо рабочим выходить на Горбатый мост и стучать по нему касками. Или Транссиб перекрывать.
Угу.. одни гегемоны уже постучали касками в 90-91 годах. Теперь маемо що маемо, жрите не обляпайтесь.
Ну да, шахтеры виноваты. Кстати, Тулеев, который эту идею двинул в массы, очень неплохо обогатил свою семью в том числе за счет этех же шахтеров.
Виноваты, все виноваты кто больше кто меньше, но все. И шахтеры то же и многие другие. И даже те которые за бигмаком в очередь выстраивались как в мавзолей. Продали свои права за дешево, за джинсы и колу.
Так и сейчас продолжаем продавать. СССРовских ещё можно понять, они до красивой упаковки, экзотики и ласкового обслуживания голодные были. А мы, сытые да умные, за что продаём?
Особо рьяно кричали монтажники: - мы блеать в -40 , с кабелем на шее, по пояс в снегу хуярим на ветру , и нам всего 14 копеек с рубля, а наладчики сидят в тепле, пьют чай, хихикают с бабами, смотрят нА стрелочку и отвёрткой ковыряют , и им блеать 22коп!!! Несправедливо! Я помню как начальник наладочного участка ответил крикуну очень вежливо: - выходи завтра ко мне на работу, вакансии есть! Дам тебе приборчик, и тоже будешь в тепле в операторской с бабами хихикать))) Смех в зале.
а начальнику наладчиков не предложили в ответ с кабелем на шее поболтаться на морозе? а зря...
А, ещё! Когда буча революционная начнется пролетариат с радостью побежит искать и насиловать дочку Пескова. Или школьницу соседскую. И вешать всех менеджеров. И чинушЬ, обязательно! И ментов. И судейских. Да и военных заодно. Ну там все эти вещи - к стенке, гна кол, фонари..
Какой вы однако буйный насильник дочери Пескова и соседских школьниц. Вешатель и стеночник.
"Пролетариат", в первую очередь, будет защищать своих детей и близких. А вы будете болтаться на столбе. К вящему удовольствию "пролетариата".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ГЛОНАСы,ПЛАТОНЫ,страховки и прочие поборы разорят еще до первого рейса.А ДТ стоит как 95-й бензин.
yaplakal.com
Torzevich4 дек 2018 в 02:59