Революционерам и любителям протестов посвящается

Цитата (ИгорьМ73 @ 24.03.2019 - 02:26)

А что, собственно, такого ужасного произошло на Украине? Пенсионный возраст не повышают, новые налоги и акцизы не вводят. Коммуналка подорожала? Так, она и у нас подорожала, безо всякого майдана живут не хуже чем при Януковиче Зато на выборах 39 кандидатов и есть действительно выбор

Бгг. Падение экономики, рост долгов. Повальная украинизация с введением квот в СМИ на русский язык - читай "этноцид". Массовое бегство населения из страны. И да, пенсионную реформу провели и коммуналку (с учетом разниц зарплат) с российской не сравнить.
"39 кандидатов" - аргумент уровня "святые 90-е, свобода и перспективы"

При Януковиче жили намного богаче - хотя бы потому, что гривна была в 3,5 раза крепче, и рост зарплат от курса сильно отстает.
ВВП на душу населения:
2013 - 4030 долл.
2017 - 2640 долл.



Корреспондент "The New York Times", приехавший в Киев на финал Лиги Чемпионов, просит киевлян не зиговать тем, кто на них не похож:


Это сообщение отредактировал Drakonych - 24 мар 2019 в 03:19

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:19)

90е совсем недавно были. Яркий пример того, что происходит когда происходят перевороты...

В 90-е была не только смена власти. была полная смена экономики. Сейчас такой не будет. Все предприятия будут работать как работали.

ЕЩЁ РАЗ. СЕЙЧАС, ПРИ ЛЮБОМ ПЕРЕВОРОТЕ (ну почти), ЭКОНОМИКА ОСТАНЕТСЯ КАК ЕСТЬ - капиталистической , со всеми управленческимии навыками и горизонтальными связями, и продолжит работать. Дальше будет постепенный провал или подъём в зависимости от того что новый диктатор сделает с налогами, а так же с судами, с инвестиционным климатом и т.д.

Но полной разрухи сейчас быть не может. Франция вон не развалилась.
Это сообщение отредактировал Человечина - 24 мар 2019 в 02:44

Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:36)

Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:31) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:28) Хватит уже на доллар дрочить. Мне дочка (4.5 года) говорит: "Папа, а когда мы уже на море поедем?". Хватит уже на доллар дрочить? Хватит! Крым наш! И цены там в рублях! В благословенном СССР никакие заработки не могли тебе помочь съездить в Турцию, и ничего, люди были вполне счастливы!

Ну да... Сарказм. А что ещё нам остаётся?))
И кстати, выскажусь относительно поездок по России - какого ж хуя так дорого то, блядь???!
Был момент, считали сколько будет съездить к родственникам жены в Сочи, поняли, что перелёт на троих (с ребёнком) стоит столько же, сколько тур в Турцию, всё включено, на неделю. Это пиздец... Хочется на Алтай сгонять, смотришь цены и не хочется...

Ну революция как таковая и не нужна. Необходимы управленческие изменения. Чем дольше это будет продолжаться, тем больше будут зреть недовольства и чем это все закончится- неизвестно. 19 лет у власти, а светлое будущее так и не наступило....Нет времени на раскачку, нам нужен рывок, прорыв....


Качаем ЯП для Android!
Это сообщение отредактировал ravitta - 24 мар 2019 в 02:49

Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:44)

Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:36) Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:31) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:28) Хватит уже на доллар дрочить. Мне дочка (4.5 года) говорит: "Папа, а когда мы уже на море поедем?". Хватит уже на доллар дрочить? Хватит! Крым наш! И цены там в рублях! В благословенном СССР никакие заработки не могли тебе помочь съездить в Турцию, и ничего, люди были вполне счастливы! Ну да... Сарказм. А что ещё нам остаётся?)) И кстати, выскажусь относительно поездок по России - какого ж хуя так дорого то, блядь???! Был момент, считали сколько будет съездить к родственникам жены в Сочи, поняли, что перелёт на троих (с ребёнком) стоит столько же, сколько тур в Турцию, всё включено, на неделю. Это пиздец... Хочется на Алтай сгонять, смотришь цены и не хочется...

Я вам открую тайну.

Везде дорого, елси это не турция/египет/тунис.

Неделя в париже с женой. Не считая перелёта траты:

1. Гостиница - 760 евро.
2. Траты каждый день на еду и музеи - 200 евро в день.
3. Проездной на неделю 25 евро с человека.

Цитата (ВесельчакЮ @ 24.03.2019 - 02:41)

Цитата (Enot0007 @ 24.03.2019 - 07:43) странно даже автор, как ты мог пропустить: "Хотите как на Украине?" Читал ты не внимательно."Посмотрите на Украину... что-то изменилось к лучшему для низших слоёв? Произошло частичное перераспределение средств производства, некоторые из тех, кто потирал ладошки на задних рядах майдана координально улучшили свою жизнь, а остальные... сели жопой в лужу."Автор пишет,что ни разу не кремлебот,однако все как у них.Начни с себя,виновата не группа воров у власти,а народ и лично ты,революция не нужна,будут другие воры и тебе станет еще хуже и весь протест это план врагов внешних,бунтовать не думай,потому как реки крови и гражданская война и так далее и тому подобное.

Подождите. Они же наоборот воров и врагов у власти заменили на тех кто радеет о населении.

Цитата (ravitta @ 24.03.2019 - 02:49)

19 лет у власти, а светлое будущее так и не наступило....

Наступило. У тех, кто 19 лет у власти.

Цитата (barnaba @ 24.03.2019 - 02:26)

Цитата Может, и набила уже оскомину примером, но больно уж он показательный: откуда ж было знать Чаушеску, ещё в начале 89 года срущему в золотой унитаз, что до конца этого года он не доживёт? Откуда же было знать убийцам Чеушеску, что и их будут судить.. Организаторов убийства Чаушеску судят в Румынии за преступления против человечности. https://www.yaplakal.com/forum1/topic1891780.html

Даже, приняв условно приведённую ссылку за пруф, это каким-то образом противоречит сказанному мной?

Здравые вещи в целом, даже несогласие по отдельным пунктам не особо критично, но вот это ужасно:

Цитата

Одним из ключевых элементов системы является население, а точнее уровень его социального, морального, этического и даже ментального развития. Так вот если все максимально сжать, то... получается неутешительный вывод - мы имеем то правительство, которое заслуживает большая часть населения.

Во-первых, сами то чьих будете? Если население, то с хуяли нам такого же дурака как мы сами слушать, с таким же среднестатистическим уровнем "социального, морального, этического и даже ментального развития."

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:42)

Какие конкретно "квалифицированные специалисты" уезжают сейчас из России?

историю с пилотами напомнить? как им руки начали выкручивать с лицензиями чтобы они в Китай массово не свалили. ты лучше скажи почему в бурно развивающуюся и экономически растущую страну едут только безграмотные гастеры, а не специалисты.

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:50)

Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:44) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:36) Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:31) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:28) Хватит уже на доллар дрочить. Мне дочка (4.5 года) говорит: "Папа, а когда мы уже на море поедем?". Хватит уже на доллар дрочить? Хватит! Крым наш! И цены там в рублях! В благословенном СССР никакие заработки не могли тебе помочь съездить в Турцию, и ничего, люди были вполне счастливы! Ну да... Сарказм. А что ещё нам остаётся?)) И кстати, выскажусь относительно поездок по России - какого ж хуя так дорого то, блядь???! Был момент, считали сколько будет съездить к родственникам жены в Сочи, поняли, что перелёт на троих (с ребёнком) стоит столько же, сколько тур в Турцию, всё включено, на неделю. Это пиздец... Хочется на Алтай сгонять, смотришь цены и не хочется... Я вам открую тайну. Везде дорого, елси это не турция/египет/тунис. Неделя в париже с женой. Не считая перелёта траты: 1. Гостиница - 760 евро. 2. Траты каждый день на еду и музеи - 200 евро в день. 3. Проездной на неделю 25 евро с человека.

Хуй с ней, с тайной)
Ну для граждан своей страны можно сделать нормальные цены на внутренний туризм? На перелёты и поезда в конце концов. Поощрить как-то открытие хостелов и мини-гостиниц, чтобы не приходилось цены задирать. Сделать доступные экскурсии на тот же Байкал и т.д.

Я так понял, автор советует "расслабиться и попытаться получить удовольствие". В ожидании лучшей жизни.
И кстати, истина как раз одна на всех. Это правда у каждого своя.
А в девяностые и нулевые мы ели не говно, а остатки Союза.
И по существу: на все сто согласен с покойным ныне М. Каддафи. Он в свокй "Зелёной книге" отметил, что все беды западного общества от того, что люди свои права делегируют всяким татупедам и прочим представителям. То есть мы имеем классический "квартет".
Но вот что, и главное как, взамен?

Цитата (ИгорьМ73 @ 24.03.2019 - 02:26)

]А вот действительно Кремлеботы объясните что такого совсем ужасного сейчас в Украине

Отсутствие ресурсов, деиндустриализация и низкий уровень жизни - был пирожок большой-большой, стал маленький- маленький, так от него еще и олигархи отъедают.

Цитата (Schuka @ 24.03.2019 - 02:35)

Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:19) Я однажды очно с таким разговаривал, пытался от него добиться что же такого страшного произошло на Украине. Ну давайте 1) Вырос дефицит торгового баланса. Одновременно с этим снизилась внешнеэкономическая деятельность. 2) Закрытие части рынков сбыта 3) В два раза поднялась цена на газ как для населения так и и для промышленности 4) Снизился объем трудовых ресурсов занятых на территории Украины 5) Дефицит бюджетов на всех уровнях и как следствие рост изношенности как инженерных сетей так и 6) Вспышки кори, полиомиелита 7) Рост закредитованности экономики, я сейчас имею ввиду суверенный государственный долг. Он там вроде как к размеру ВВП подбирается. 8) При условии пункта 1) четверть государственно бюджета должна идти на погашение суверенного госдолга 9) Рост теневого сектора экономики

Может вы и правы, но навскидку половину можно и к РФ отнести.
У нас вон тоже недавно говорили что какой-то там запасной фонд проебали.
Я ХЗ.

Честно сказать, я не особый экономист чтобы в макроэкономических терминах разговаривать. А тем более пытаться понять куда придёт Украина их курсом через 5-10 лет и куда мы придём через эти 5-10 лет.

У нас вон в Крым деньги вливают водопадом, а и то последнее время что-то часто слышно недовольство от тех самых крымчан.

Короче, может вы и правы, но я, как простой гражданин РФ, так и не убеждён что на Украине произошло что-то ужасное.

Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:54)

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:50) Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:44) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:36) Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:31) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:28) Хватит уже на доллар дрочить. Мне дочка (4.5 года) говорит: "Папа, а когда мы уже на море поедем?". Хватит уже на доллар дрочить? Хватит! Крым наш! И цены там в рублях! В благословенном СССР никакие заработки не могли тебе помочь съездить в Турцию, и ничего, люди были вполне счастливы! Ну да... Сарказм. А что ещё нам остаётся?)) И кстати, выскажусь относительно поездок по России - какого ж хуя так дорого то, блядь???! Был момент, считали сколько будет съездить к родственникам жены в Сочи, поняли, что перелёт на троих (с ребёнком) стоит столько же, сколько тур в Турцию, всё включено, на неделю. Это пиздец... Хочется на Алтай сгонять, смотришь цены и не хочется... Я вам открую тайну. Везде дорого, елси это не турция/египет/тунис. Неделя в париже с женой. Не считая перелёта траты: 1. Гостиница - 760 евро. 2. Траты каждый день на еду и музеи - 200 евро в день. 3. Проездной на неделю 25 евро с человека. Хуй с ней, с тайной) Ну для граждан своей страны можно сделать нормальные цены на внутренний туризм? На перелёты и поезда в конце концов. Поощрить как-то открытие хостелов и мини-гостиниц, чтобы не приходилось цены задирать. Сделать доступные экскурсии на тот же Байкал и т.д.

А тут уже к наебизнесу вопросы.

Проблем с гостиницами в том же крыму нет от слова совсем. Там у берега моря города состоящие на 90% из гостиниц. А некоторые на 100% (тот же Коктебель).
Как и в сочи тоже самое.
Есть проблема с охуевшими. Их как не стимулируй, им всё мало.

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:50)

Я вам открую тайну. Везде дорого, елси это не турция/египет/тунис. Неделя в париже с женой. Не считая перелёта траты: 1. Гостиница - 760 евро. 2. Траты каждый день на еду и музеи - 200 евро в день. 3. Проездной на неделю 25 евро с человека.

Чувааааак, представляешь, как охуенно? Вот сидиш ты, такой, зажравшийся и охуевший, а тебе дверь выносят и заходят пацаны, в кожаных тужурках. И объявляют, что пришла пора делиться. Разве это не прекрасно?

А че там с митингом то? Много собралось? Грудинин выступал

Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:43)

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:19) 90е совсем недавно были. Яркий пример того, что происходит когда происходят перевороты... В 90-е была не только смена власти. была полная смена экономики. Сейчас такой не будет. Все предприятия будут работать как работали. ЕЩЁ РАЗ. СЕЙЧАС, ПРИ ЛЮБОМ ПЕРЕВОРОТЕ (ну почти), ЭКОНОМИКА ОСТАНЕТСЯ КАК ЕСТЬ - капиталистической , со всеми управленческимии навыками и горизонтальными связями, и продолжит работать. Дальше будет постепенный провал или подъём в зависимости от того что новый диктатор сделает с налогами, а так же с судами, с инвестиционным климатом и т.д. Но полной разрухи сейчас быть не может. Франция вон не развалилась.

Хм... как это не может! Очень даже может!

Как только ХАОС накрывает политическую жизнь страны - он в КРАТНОМ образе накрывает пиздой и всю экономику.

И Франция тут отнюдь не показатель. Французы всю неделю "работают работу" и только в выходные кое кто из них выходит оторваться.

У них пару веков назад была своя ВФР с "блекджеком и шлюхаме" и они из нее выводы сделали.

Цитата (ElektrikSPb @ 24.03.2019 - 01:35)

Цитата (MrBormotoon @ 24.03.2019 - 00:47) Несменяемость власти вот источник проблем. Ты завтра проснулся, а власть сменилась... Причём, неважно, лучше или хуже.. Вот просто сменилась и всё. Это главное. Ну там, сам понимаешь - 76 плюс-минус 24% туда-сюда... Короче, мягко говоря, совсем не то что ты ожидал. Дальше что?

А Вы результаты выборов 2018г пробовали смотреть, не в среднем по стране, а с разбивкой по областям? И то что в нац.республиках, и ещё нескольких регионах было по 90%+ явка, 90%+ за Путина — Вас не смущает? Но даже в нормальных регионах, многие (по-глупости очевидно), почему-то считали, что после избрания, Путин развернётся на 180° и внезапно, на своём пятом сроке начнёт воплощать в жизнь новый курс. Разумеется переназначение всего правительства, а потом пенсионная реформа для них — это не просто прилетевшая птица обломинго, а ещё гадящая прица. И после произошедшего, никаких плюс-минус, месяц за месяцем стабильный минус по всем рейтингам доверия и ощущений.

Цитата (heartless @ 24.03.2019 - 01:45)

Что-то у поцриотов в голове две извилины Если не нынешняя власть, то гражданская война.

Но логика в этом присутствует. Если авторитарная власть, дабы остаться при власти и дальше, уже теряя поддержку населения и держась только на аппарате подавления, пугая «кольцом ворогов» вокруг, при этом ничего полезного с хорошим для экономики и населения не делая — мирные и пушистые оппоненты, законно её не сменят никак. Лидеров или выдавят за границу или посадят, остальных загонят на кухни. А реальными оппонентами останутся зубастые радикалы, которых не запугать и для которых жизнь — копейка. Но сколь у кипящего котла на крышке гайки не затягивай, транслируя из всех рупоров «вода не кипит» — оно рванёт-то всё равно. И новый порядок установят как раз вот эти оставшиеся сплочённые отморозки.

Просто нужно чётко артикулировать: любые волнения, бунты, тем более революции — целиком и полностью «заслуга» существующей власти. А революционеры-подпольщики, иностранное влияние, студенты бесящиеся и т.п. — такой мизер дают, что сама по себе их движуха, в нормальной системе больше минутной заметки в новостях реакции не вызовет.

Цитата (godmode @ 24.03.2019 - 02:54)

историю с пилотами напомнить? как им руки начали выкручивать с лицензиями чтобы они в Китай массово не свалили.

А какие будут предложения, как остановить отъезд специалистов, в образование которых вбухано много денег, если за границей больше платят? Только вариант "поднять зп в 10 раз" не предлагать - мы тут все "за всё хорошее и против всего плохого", но хотелось бы реально работающих идей.

Цитата (elegaz @ 24.03.2019 - 03:01)

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:50) Я вам открую тайну. Везде дорого, елси это не турция/египет/тунис. Неделя в париже с женой. Не считая перелёта траты: 1. Гостиница - 760 евро. 2. Траты каждый день на еду и музеи - 200 евро в день. 3. Проездной на неделю 25 евро с человека. Чувааааак, представляешь, как охуенно? Вот сидиш ты, такой, зажравшийся и охуевший, а тебе дверь выносят и заходят пацаны, в кожаных тужурках. И объявляют, что пришла пора делиться. Разве это не прекрасно?

И с какой стати я должен делится своим честно заработанным?

Я инженер, работаю по специальности. Разработки всякие делаю.
Трудовые доходы. С кем и с какой стати делится я должен?

Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:58)

Цитата (Schuka @ 24.03.2019 - 02:35) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:19) Я однажды очно с таким разговаривал, пытался от него добиться что же такого страшного произошло на Украине. Ну давайте 1) Вырос дефицит торгового баланса. Одновременно с этим снизилась внешнеэкономическая деятельность. 2) Закрытие части рынков сбыта 3) В два раза поднялась цена на газ как для населения так и и для промышленности 4) Снизился объем трудовых ресурсов занятых на территории Украины 5) Дефицит бюджетов на всех уровнях и как следствие рост изношенности как инженерных сетей так и 6) Вспышки кори, полиомиелита 7) Рост закредитованности экономики, я сейчас имею ввиду суверенный государственный долг. Он там вроде как к размеру ВВП подбирается. 8) При условии пункта 1) четверть государственно бюджета должна идти на погашение суверенного госдолга 9) Рост теневого сектора экономики Может вы и правы, но навскидку половину можно и к РФ отнести. У нас вон тоже недавно говорили что какой-то там запасной фонд проебали. Я ХЗ. Честно сказать, я не особый экономист чтобы в макроэкономических терминах разговаривать. А тем более пытаться понять куда придёт Украина их курсом через 5-10 лет и куда мы придём через эти 5-10 лет. У нас вон в Крым деньги вливают водопадом, а и то последнее время что-то часто слышно недовольство от тех самых крымчан. Короче, может вы и правы, но я, как простой гражданин РФ, так и не убеждён что на Украине произошло что-то ужасное.

Что-то можно. Только Украину вроде как все поддерживают.

Ну его как бы использовали ровно для той цели для которой он предназначался - в случае падения экономики компенсировать дефицит федерального бюджета.

А не важно ужасное или нет. Это лишь субъективная оценка - важно другое - экономика Украины совершила существенный откат лет этак на 10-15.

И в ближайшее время еще откатится.

Цитата (Триполи @ 24.03.2019 - 02:51)

Цитата (barnaba @ 24.03.2019 - 02:26) Цитата Может, и набила уже оскомину примером, но больно уж он показательный: откуда ж было знать Чаушеску, ещё в начале 89 года срущему в золотой унитаз, что до конца этого года он не доживёт? Откуда же было знать убийцам Чеушеску, что и их будут судить.. Организаторов убийства Чаушеску судят в Румынии за преступления против человечности. https://www.yaplakal.com/forum1/topic1891780.html Даже, приняв условно приведённую ссылку за пруф, это каким-то образом противоречит сказанному мной?

1. Вам сударыня ЯП за пруф не канает? Тут просто слова от возмущения пропали.
2. Забиваем в ГУГЛ то, что выделено, пруфов море.
3. Не противоречит. Я продолжил посыл.
Это сообщение отредактировал barnaba - 24 мар 2019 в 03:10

Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:54)

Ну для граждан своей страны можно сделать нормальные цены на внутренний туризм? На перелёты и поезда в конце концов.

Тут в соседнем комменте предлагают поднять зарплату пилотам (и прочим работникам заодно) хотя бы до уровня Китая, в несколько раз, так что снижение цен откладывается

Или будем как во Франции, в одном пункте манифеста требовать поднятия зарплат и социалки, а во втором - снижения налогов и рабочего времени?
Это сообщение отредактировал Drakonych - 24 мар 2019 в 03:09

Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:59)

Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:54) Цитата (zloiMOZG @ 24.03.2019 - 02:50) Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:44) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:36) Цитата (Uhuru2 @ 24.03.2019 - 02:31) Цитата (Человечина @ 24.03.2019 - 02:28) Хватит уже на доллар дрочить. Мне дочка (4.5 года) говорит: "Папа, а когда мы уже на море поедем?". Хватит уже на доллар дрочить? Хватит! Крым наш! И цены там в рублях! В благословенном СССР никакие заработки не могли тебе помочь съездить в Турцию, и ничего, люди были вполне счастливы! Ну да... Сарказм. А что ещё нам остаётся?)) И кстати, выскажусь относительно поездок по России - какого ж хуя так дорого то, блядь???! Был момент, считали сколько будет съездить к родственникам жены в Сочи, поняли, что перелёт на троих (с ребёнком) стоит столько же, сколько тур в Турцию, всё включено, на неделю. Это пиздец... Хочется на Алтай сгонять, смотришь цены и не хочется... Я вам открую тайну. Везде дорого, елси это не турция/египет/тунис. Неделя в париже с женой. Не считая перелёта траты: 1. Гостиница - 760 евро. 2. Траты каждый день на еду и музеи - 200 евро в день. 3. Проездной на неделю 25 евро с человека. Хуй с ней, с тайной) Ну для граждан своей страны можно сделать нормальные цены на внутренний туризм? На перелёты и поезда в конце концов. Поощрить как-то открытие хостелов и мини-гостиниц, чтобы не приходилось цены задирать. Сделать доступные экскурсии на тот же Байкал и т.д. А тут уже к наебизнесу вопросы. Проблем с гостиницами в том же крыму нет от слова совсем. Там у берега моря города состоящие на 90% из гостиниц. А некоторые на 100% (тот же Коктебель). Как и в сочи тоже самое. Есть проблема с охуевшими. Их как не стимулируй, им всё мало.

Я вижу проблему так: народ задирает цены, т.к. не уверен в завтрашнем дне. Т.е. люди думают: "Бля, мож завтра комуналка 15000 будет, значит надо сегодня побольше урвать". Плюс, имеет место быть, отсутствие инфраструктуры и конкуренции (в плане, качественной конкуренции, конкуренции в качестве предоставления услуг и как следствие в цене).