Битва на реке Калке

Ага... Римской империи (которая Византия) папа со товарищи сильно помогли... Очень сильно. Так, что опосля их помощи на государстве был поставлен жирный крест.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Была у степняков тяжеловооруженная кавалерия.
Она был не только у монголов - она была и до них, например и у енисейских кыргызов, и в войске Уйгурского каганата, и у чжурчженей (то бишь маньчжуров, хотя последние - в общем то не кочевники, конечно).

Но в процентном отношении она была довольна невелика.

Это тебе не Центризберком. Пока все ханы не соберутся, никаких выборов не будет. Вон Чингиз-хан еще и выебывался во время выборов, мол идете вы нахуй, уважаемые монголы, я лучше в пустыню съебу, чем вами править буду. И таки ведь съебал))). И пришлось всем ханам-баям его там искать, уговаривать, и блять даже в знак уважения к этому Фуфломицину в телегу самим им пришлось впрячься заместо лошадей, чтоб его к народу монгольскому в качестве вождя отвезти. Не то чтобы с Путиным сейчас разница большая, но всё-таки)))

То-то смогли экспансию с запада тяжеловооруженных рыцарей остановить.
Исключительно луками и молитвами. Ага.....
Художественный фильм как видение вооружения и доспехов - это нечто....

Половецкий слон был лучшим другом рязанского слона) Элита там была переплетена династическим браками достаточно сильно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[QUOTE=hawk1,19.06.2019 - 23:05] [QUOTE=Андрей1956,20.06.2019 - 00:01] [QUOTE=hawk1,19.06.2019 - 21:42] [QUOTE=Андрей1956,19.06.2019 - 22:31]

Лично встречался? Селфи делал? [/QUOTE]
На Руси рыцарей отродясь не было - не 3.000 и не 2.000 а вообще. Вооружение русских дружинников в егда было гораздо легче. Разница кстати хорошо показана в фильме "Алек андр Невский". А что касается селфи - можно подумать что Вы монгольских воинов видели и сфоткали. [/QUOTE]
То-то смогли экспансию с запада тяжеловооруженных рыцарей остановить.
Исключительно луками и молитвами. Ага.....
Художественный фильм как видение вооружения и доспехов - это нечто.... [/QUOTE]
+1
Доспешными всадниками были - все дружинники, входившие в дружины князей (в том числе удельных) и знатных бояр.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 19.06.2019 - 23:16

На Руси рыцарей отродясь не было - не 3.000 и не 2.000 а вообще. Вооружение русских дружинников всегда было гораздо легче. Разница кстати хорошо показана в фильме "Алекандр Невский".
А что касается селфи - можно подумать что Вы монгольских воинов видели и сфоткали.[/quote]
Опираться на Эзенштейна как на исторический документ - это сильный ход в исторической дискуссии.
А по сабжу - оружие и доспехи были в те времена примерно равными, друг у друга заимствовали очень быстро.
И в описываемом времени наша армия была очень сильно похожа по вооружению и доспеху на монгольскую.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Абсолютно верно, цивилизационное развитие русских закончилось в 1237 году навсегда. А ведь до монголов умели и строить и торговать и вести нормальные дела, домонгольские храмы во Владимире и Суздале этому подтверждение. А после орды в России русские до сих пор вообще ничего не построили, все построили итальянцы и Кремль и Петербург и все остальные здания. Европейцы подняли науку, культуру, промышленность России. Свободные казаки захватили Урал, Сибирь, Дальний Восток и Кавказ. Франция дала архитектуру и философию, Голландия - флот, Германия и США построили индустрию.
Монголы навсегда остановили цивилизационное движение русского народа.

Армия Руси стала походить на монгольскую - в 15- начале 16 века (посадская кавалерия и прочие относительно легковооруженные всадники + дружинки монгольских знатных людей, вставших под руку Московского князя), в связи с "освоением" остальных уделов Золотой Орды.

Hawk1
Что я буду Вам рассказывать историю развития военного дела и защитного вооружения на Руси? Есть куча хороших книг. А лень читать - " Александра Невского" посмотрите. Там хорошо показано, что на молитвы наши предки особо не полагались.

Добавлю следующие. Дружинники использовали короткие кольчуги без длинных рукавов и кольчужных перчаток;
Кольчужные капюшоны и поножи использовались очень редко;
Закрытые шлемы никогда не использовались;
Лошади дружинников не имели защиты.

Как результат -зашита дружинника в начале 13 в весила 10 кг в среднем, а рыцаря 18 кг померно, без щита.


Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 19.06.2019 - 23:48

Трололо))) Когдаж ты наешься, тварь зелёная?)))

Откуда данные?
"Могут дать" и "Реально дают" - цифры разнятся на порядок, начиная с нормальной документации на Руси.

Ну и не стОит забывть, что призывная, современная система, тогда не действовала.
Это сейчас ты пришел в военкомат, прошел медкомиссию, приехал в часть, получил шлем, бронежилет, автомат, боекомплект, форму и 3 смены нижнего белья.
В те времена такого не было.
Никто не призывал. Хочешь быть воином - купи за свое бабло себе снаряжение.
Оно и сейчас не очень дешево стоит, защитное. А уж в те времена - просто нереальных денег....
Ну, можно прикинуть так на современный лад, сам покупаешь себе БТР-80, если лохом быть не желаешь - то БТР-90, это чисто что-бы передвигаться, по типу рыцарского коня, потом бронекомплект "Ратник", понтовые стволы, одежку-же обязательно....


И таких 20-30 тысяч человек? Да ладно....

Любитель громогласных объявлений?
Можно подумать, что Русь осознанно выбрала монголов соседями.
Ну и надо добавить, исходя из ваших слов, что не было ни Петра Первого, ни русского дворянства, не было ни русской литературы, ни музыки, ни балета, ни живописи 19 века - ничего этого не было, только юрты и, кумыс и коровий жир в чае.

Не надо мне рассказывать, я и сам неплохо знаю и книжки умных людей читал

Книжица такая есть. "Военная держава Чингисхана". Храпачевский.
Почитай, там доступно, хотя букф много.

толщина пластин панциря из Новгорода, примерно того же времени - 0,8 мм.

С таким числом воинов крымчаки ходили на Москву.
Что касается мобилизации - да все степное войско находится постоянно в полумобилизованном положении.
А воинов в степи столько же - сколько мужчин.

У Тамерлана "под ружьем" была также по-преимуществу кочевая кавалерия - в основном из степей, входивших ранее в Чагатайский улус.

Запороли падлы ментальность на века((( одна надежда-вроде молодежь в основной массе своей американизирована(кроме маргиналов и гопоты),несмотря на ватно-скрепную пропаганду изо всех щелей))) может ещё и вывезут страну.

Давай определяться в терминах. "Стала походить на монгольскую" она гораздо раньше. А вот стала идентичной - да, в это время.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Конечно неосознанно выбрала, она была порабощена азиатами, что является величайшей трагедией в русской истории.
А все остальное - балет, литература и прочее всегда создавалось или потомками европейцев или при их сильном влиянии. Таковы факты, в этом нет ничего страшного, просто нужно это осознавать и делать выводы.

Так Петр все с запада и заимствовал,а с посконщиной и сермяжностью боролся жестоко. А толку...Всю жизнь догоняли и догоняем,уже не догоним.

Абсолютно верно, цивилизационное развитие русских закончилось в 1237 году навсегда. А ведь до монголов умели и строить и торговать и вести нормальные дела, домонгольские храмы во Владимире и Суздале этому подтверждение. А после орды в России русские до сих пор вообще ничего не построили, все построили итальянцы и Кремль и Петербург и все остальные здания. Европейцы подняли науку, культуру, промышленность России. Свободные казаки захватили Урал, Сибирь, Дальний Восток и Кавказ. Франция дала архитектуру и философию, Голландия - флот, Германия и США построили индустрию.
Монголы навсегда остановили цивилизационное движение русского народа.[/quote]
Деграднула Россеюшка с монгольского ига. Да так деграднула, что разрослась от Польши до Аляски.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так и есть. Но сами виноваты-надо было не на половцев надеяться,а мужиков с крестами на броне звать,чего бы это ни стоило. Хотя-раздробленность же,каждый князек сам за себя

да что вы говорите.. Барма и Постник Яковлев это знаменитые итальянцы, русские то сами ничего не строили.

П.С. Итальянские архитекторы были известны по всей Европе и заказчики были соответственно.но и местные кое-что строили. А первый каменный Кремль в Москве строил ещё Дмитрий Донской.