Про выживание в столице Украины

Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 10:05)

Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 09:50) Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 09:41) Украинцев послушать, так у них сбылись все кроличьи обещалки- немецкие зарплаты и норвежские пенсии, только почему то моя тётя, коренная киевлянка вместе с братом, вкалывают в Польше за 600$ Ты кремлебот, по этому веры тебе нет. Зачем ехать в Польшу если в Киеве можно устроиться на эти деньги? Надо было сфотографировать объявление на входе в супермаркет, грузчик 8000, кассир 12000 курс доллара кстати упал к гривне, бензин подешевел. Можно Машку за ляжку Можно и не грузчиком пойти, а в боты к Стецю как ты и строчить комменты за пару гривень, дремучим маскалям, как же заебись вна 404 и вынихуянезнаете!

Животное, я не пишу за деньги! Пшлнх, квасное. Мне ни ты, ни такие как ты москали ни в хуй не вперлись, я ещё такому алкашу как ты буду, что-то рассказывать.

Это сообщение отредактировал qwert75 - 7 авг. 2019 г. в 10:12

Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 10:06)

Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 10:01) Цитата (inandurak @ 7.08.2019 - 09:52) Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 09:41) Украинцев послушать, так у них сбылись все кроличьи обещалки- немецкие зарплаты и норвежские пенсии, только почему то моя тётя, коренная киевлянка вместе с братом, вкалывают в Польше за 600$ 600 баксов для Польши-это какая-то очень маленькая зарплата. подозрительно это Они отделочники- штукатурка, малярка, прочее, стоят на бирже, работа не постоянная. На постоянку не хотят идти, потому что кидал как блох на собаке. А там поработал день- заплатили, не заплатили, так не так обидно, как провъебывать три месяца и не получить ничего Я себе на ремонт ждал плиточников штукатуров полтора месяца. К специалистам очередь, так, что или ты обманываешь, или они такие работяги.

Не приходила в голову мысль, что все удрали, потому и ждал полтора месяца?
В России с этим проблем нет, ассортимент шабашников завались, хоть молдованина нанимай, хоть таджика с армяном, хоть европейца с Украины

Цитата (Aniks2014 @ 7.08.2019 - 09:00)

ТС, ты шутник - пишет он как на 3 000 баксов, в Киеве выживает)))))) 77 000 грн.мес - ЭТО ОХУЕННАЯ ЗАРПЛАТА в целом по Украине. Ни о каком "выживании" речь вообще не идёт. Для ЯПовцев не живущих на Украине - это совокупный доход ТРЁХ семей в областных центрах Украины, и доход считающийся неплохим. Как правило доход выше - либо у топ-менеджеров очень крупных компаний, или у владельцев нормального среднего бизнеса. А так, чо - модно, стильно, молодёжно - жду когда будет тема про "как выжить в Херсоне на 10000 евро/мес.".

доход больше, и намного, у любого чиновника/работника, который может подписывать хоть какие-либо бумажки, связанные с разрешениыми/деньгами

В Киеве масса народу зарабатывает хорошо. Депутаты, министры, их семьи, фирмы, офисы все в Киеве, их бизнес, управляющие, топ-менеджера. Потом дипломатия, военные, суды и прокуратура, всевозможные разрешительные структуры - все кто при чинах, при погонах и в креслах. Туда же верхушка криминала.
Хотя часто все это одни и те же люди.
Я думаю, так процентов 10-20 от населения Киева имеют ну очень хороший заработок. Это кровосиси. От 10$ в месяц, а чаще гораздо больше.
Следующий слой - кто обеспечивает им это. Профи, работяги. Которые с мозгами. Менеджеры среднего звена. Сюда же ИТ-шники на зарубежном аутсорсе, медики на высоких должностях и взятках, даже тупо недвижимость кто-то сдает (2-3 квартиры в хорошем месте и можно неплохо жить, на окраине или за городом). 1-10$ в мес.

ИТОГО. До трети Киева живет неплохо. Затраты соответствующие - хорошее образование детям, медицина, одеться покушать. Не хватает всем конечно. Выживают.

В других городах этот процент на порядок меньше.
Остальные 100-1000$. В среднем 300-400$. По Киеву 2/3, по Украине наверно процентов 90. Из работающих. Пенсионеров не считаю.

Это лично мое субъективное мнение.

Чувак ТС, троль еще тот. 900$ на образование, ага. Конечно, дешевле никак. Айфон новый каждый месяц ребенку в школу надо и т.д. Это 99% детей не смогли б учиться в принципе при таких запросах.

Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 10:08)

Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 10:05) Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 09:50) Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 09:41) Украинцев послушать, так у них сбылись все кроличьи обещалки- немецкие зарплаты и норвежские пенсии, только почему то моя тётя, коренная киевлянка вместе с братом, вкалывают в Польше за 600$ Ты кремлебот, по этому веры тебе нет. Зачем ехать в Польшу если в Киеве можно устроиться на эти деньги? Надо было сфотографировать объявление на входе в супермаркет, грузчик 8000, кассир 12000 курс доллара кстати упал к гривне, бензин подешевел. Можно Машку за ляжку Можно и не грузчиком пойти, а в боты к Стецю как ты и строчить комменты за пару гривень, дремучим маскалям, как же заебись вна 404 и вынихуянезнаете! Животное, я не пишу за деньги! Пшлнх, квасное. Мне не ты, не твои москали ни в хуй не вперлись, я ещё такому алкашу как ты буду, что-то рассказывать.

Не надо ничего рассказывать, тебя бомбит с перемогами в каждой "хохловской" теме, как Каштанку на помойке, с пеной у пасти доказывая, как же вам хорошо живется в самостийной.
Платят хоть исправно? Мало, но исправно?

Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 09:41)

Украинцев послушать, так у них сбылись все кроличьи обещалки- немецкие зарплаты и норвежские пенсии, только почему то моя тётя, коренная киевлянка вместе с братом, вкалывают в Польше за 600$

Так ты сучара, хохол?! А, на таких хохлищах вся российская империя держится, они стараются быть святее Папы Римского русскее русского!

Цитата (TopGanKote @ 7.08.2019 - 07:49)

Создаётся устойчивое впечатление что нам тут хотят показать что на Украине лучше чем в России. Типа хули ваши 30-100 , у меня под 200 тыр на ваши Ждём рассказ из Папуа Новой Гвинеи о доходе в 10 тыс евро

ТС Пиздит,такая зп одна на 100 000 тыс человек.Стандартная ЗП в Киеве 400-500 долларов.Приведу пример своих трат.
За месяц получаю 13000 грн.
На жилье не трачу ни копейки,живу на квартире что оплачивает контора.
Ежедневные траты в будние дни где то 300грн,это проезд,пачка сигарет,кофе утром и в обед,сам обед,и что то купить покушать домой(дешевая колбаса,макароны,овощи).
22 Х 300= 6600.
Выходные=траты приблизительно те же,ну если никуда не ходить(кино,гулять,не дай бог свидание.),и ничего особо не покупать.
8 Х 300= 2400
6600+2400=9000.
Вроде в сухом остатке есть еще 4000 грн,но если сюда добавить аренду комнаты у бабушки около 3000грн,и там быт химию и обновления автопарка носков,то как бы зп и не хватит.
Мне как молодому человеку,непонятно как люди заводят семьи и выживают, арифметически невозможно.

Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 10:12)

Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 10:08) Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 10:05) Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 09:50) Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 09:41) Украинцев послушать, так у них сбылись все кроличьи обещалки- немецкие зарплаты и норвежские пенсии, только почему то моя тётя, коренная киевлянка вместе с братом, вкалывают в Польше за 600$ Ты кремлебот, по этому веры тебе нет. Зачем ехать в Польшу если в Киеве можно устроиться на эти деньги? Надо было сфотографировать объявление на входе в супермаркет, грузчик 8000, кассир 12000 курс доллара кстати упал к гривне, бензин подешевел. Можно Машку за ляжку Можно и не грузчиком пойти, а в боты к Стецю как ты и строчить комменты за пару гривень, дремучим маскалям, как же заебись вна 404 и вынихуянезнаете! Животное, я не пишу за деньги! Пшлнх, квасное. Мне не ты, не твои москали ни в хуй не вперлись, я ещё такому алкашу как ты буду, что-то рассказывать. Не надо ничего рассказывать, тебя бомбит с перемогами в каждой "хохловской" теме, как Каштанку на помойке, с пеной у пасти доказывая, как же вам хорошо живется в самостийной. Платят хоть исправно? Мало, но исправно?

За еду работаю! Все ж знают как плохо живется в Украине. Вот барин приковал к ноуту, херачу норму по знакам, иначе сала с хлебушком не видать.

Бензин - $200, 4 бака в месяц. Нуу вы батенька и магазин на авто? Щедро.

Цитата (steslia @ 7.08.2019 - 09:59)

Цитата Киев так же далек от Украины, как Москва от России. 3К баксов ровно 75000 гривен. На периферии 9-10К гривен это очень хорошая зарплата. В основном около 5-6 тысяч.

Мне вот интересно а на российской периферии зарплата 22,5-25к(9-10 тыс грн) рублей это считается хорошая зарплата?

Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 10:16)

За еду работаю! Все ж знают как плохо живется в Украине. Вот барин приковал к ноуту, херачу норму по знакам, иначе сала с хлебушком не видать.

Я ошибся, посчитав тебя ботом. Такой долбоеб не то что за еду, бесплатно не нужен.

Цитата (Золотарь @ 07.08.2019 - 09:31)

А как частная школа? Сильно лучше государственной?

Как правило хуже. Но!.. тут важно другое , завязывание знакомств и дружбы с будущей (возможно) элиткой . Это единственный , но очень важный плюс элитных частных учебных заведений

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 10:01)

Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 09:56) Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 09:51) Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 09:47) Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 09:38) во разрыв шаблона. оказывается в Украине в Киеве можно зарабатывать 3000 долларов и при этом быть на ЯПе а не в правительстве :) Можно и в Сомали жить зарабатывая по миллиону в месяц. Вопрос в том, что основная масса людей что в Украине, что в Белоруссии, что в России столько не зарабатывают и охуевают от "проблем" данных людей. Вот средняя зарплата по Украине за 2019 год это без вычета налогов тыц налоги это минус 20%, на руки в среднем 8 тыс.грн., и это средняя зарплата, не медианная, то есть в ней посчитан и чувак с зарплатой 80 тыс.грн. и усреднен со всеми. Вообще то на июнь 10800 и с чего ты решил что это "без вычетов"? Потому что вот - "Рассчитывается, исходя из фонда оплаты труда работников (включая оплату труда совместителей), премий, надбавок, вознаграждений по итогам работы за год и одноразовых поощрений." По общим правилам статистики, расчет производится путем деления суммы начисленной заработной платы на количество трудоустроенных. На том же росстате средняя зарплата даётся в 42 тыс.руб. без вычета налогов. Скажи ты когда нибудь 2НДФЛ в руках держал? Насколько ты понимаешь с работе бухгалтерии на предприятии т.е. включаются все премии и надбавки (плюс единоразовые выплаты) но не учитывается налог? Когда заработная плата без вычета налогов то так и пишется "без вычета налогов и удержаний". правда? украинский еще не забыл? * Номінальна заробітна плата включає тарифні ставки (посадові оклади), премії, доплати, надбавки, оплату за невідпрацьований час, а також обов’язкові відрахування: податок на доходи фізичних осіб, військовий збір. я в работе бухгалтерии понимаю очень хорошо. и по образованию и по сфере деятельности. спрашивай - отвечу

Окей ты в бухгалтерии разбираешься. Тогда поехали:

Средняя з/п = Общий доход, выплаченный персоналу за год (по ф. 2-НДФЛ) / Численность сотрудников по ф. 2-НДФЛ / 12 мес.
Из применяемой формулы ясно, что в расчете учтены не все доходы персонала, поскольку берется лишь ФОТ, облагаемый страховыми взносами и НДФЛ

3.6. СОСТАВ ФОНДА ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ВЫПЛАТ СОЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА
....
3. При составлении статистической отчетности по труду показываются начисленные за отчетный период (с учетом налогов и других удержаний в соответствии с законодательством) денежные суммы независимо от источников их выплаты и статей смет в соответствии с платежными документами, по которым с работниками были произведены расчеты по заработной плате, премиям и т.д., независимо от срока их фактической выплаты.

Чувак, где и кем ты работаешь, за 3000 у.е? И чем ты кормишь 90-летнюю бабушку на 3500 грн в месяц?
С такой ЗП иметь старую бюджетную машину это за гранью понимания.
ИМХО: пост создан ради юки.

Это сообщение отредактировал al1707 - 7 авг. 2019 г. в 10:22

Цитата (Kavirka @ 7.08.2019 - 08:46)

Прочитал статью про выживание в Москве и был немного удивлен, что уровень жизни примерно на таком же уровне как и в Москве. На 100к рублей (1500 долл) не просто выжить и в Киеве при аналогичных исходных данных как у автора. Как пример, расскажу о своей семье, которая состоит из 2х взрослых и 2х детей. Доход мой составляет $3000.

При этом обычная зарплата в Киеве - 10000+ грн. То есть 400 у.е.

Севернее Киева на 140 км, официально по статистике предпоследняя по бедности область Украины.
Работаю в теплогенерирующей компании, вырос от слесаря до руководителя отдела за 11 лет, зп белая 1100 уе без вычета налогов. Есть еще доп заработок по разному
Я думаю в Украине, как и в каждом другом городе мира, если человек делает серьезную ответственную работу, он и получает соответственно за нее хорошие деньги.
Если про себя, основные расходы на мне, а точнее все(жена в декрете) хватает на все, даже можно отложить. Большие расходы идут на ремонт в доме и на участке.
Смотрю иногда на своих подчиненных, бегают с зп 8000 грн (350уе), говорю блядь возьмите учебники хотя бы, повышайте квалификацию, получайте повышение - в ответ нах надо и так типа хватает, это же отвечать придется.
Особенно смешно слушать людей что вечно нет денег, а кафе и ТЦ в будние дни забиты, в городе ПРОБКИ начали появляться.
Особое спасибо заробитчанам, работягам реально подняли зарплаты что бы не бежали в Польши, Чехии

Цитата (Aniks2014 @ 7.08.2019 - 10:00)

ТС, ты шутник - пишет он как на 3 000 баксов, в Киеве выживает)))))) 77 000 грн.мес - ЭТО ОХУЕННАЯ ЗАРПЛАТА в целом по Украине. Ни о каком "выживании" речь вообще не идёт.

Вам (нам) нищебродам это не понять. А свежие устрицы утром в садик как привозить? Зарплату шоферу платить, который детей в садик и школу отвозит. С трудом выживает. Аж черная икра в горле застревает, как вспомнит про пятничные траты...

Цитата (W0000 @ 7.08.2019 - 08:49)

Если я правильно понимаю, Киев так же далек от Украины, как Москва от России.

не знаю о чем чувак говрит но на 3к в Киеве прожить как за нехуй делать и цены там только на жилье выше чем в остальных областях. Я понять одного не могу че это там за школа за 1килобакс в месяц?там Джобсов готовят что ли?

Цитата (Borovenko @ 7.08.2019 - 10:19)

Цитата (qwert75 @ 7.08.2019 - 10:16) За еду работаю! Все ж знают как плохо живется в Украине. Вот барин приковал к ноуту, херачу норму по знакам, иначе сала с хлебушком не видать. Я ошибся, посчитав тебя ботом. Такой долбоеб не то что за еду, бесплатно не нужен.

Ты похмелился хоть? Хохол кремлебот, это что-то новое. Пойдёшь ко мне на стройку за 600 долларов работать? Только пить нельзя, сразу нахер, без выходного пособия

Ну раз пошла такая пьянка - Днепропетровск. Начальник отдела на средних размеров предприятии з/п колеблется 390-450$ в зависимости от месяца. + 80$ пенсия у жены + 100-150$ с шабашек. Итого 570-680$ в месяц.
Комуналка (включая интернет и моб.связь на всю семью)-60$ летом 130$ зима
Дочка: школа+кружки+английский+проезд на все это- 70-80$
Я: питание вне дома +сигареты - 80-85$
Еда: (на мивине не сидим - здоровье дороже) - 250-300$
Жена: косметика и пр... ХЗ как-то покупает :)
Остаток 85-110$ Вот на них одежда и несъедобные покупки (ну и жена за компанию).
Цены на продукты соизмеримы с Киевом, На вещи - дороже чем в Киеве на 10-15% (все приходится покупать через инет магазины).
Зарплата моего уровня (по общению с знакомыми и друзьями - выше среднего)
В среднем рабочие специальности - от 7000грн-270$. (если не суперспец) ИТР от 5500грн-210$. (Город Бени Коломойского и его лозунг "Мало - вон нахрен, за забором очередь стоит" действует вовсю)

Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 10:20)

Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 10:01) Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 09:56) Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 09:51) Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 09:47) Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 09:38) во разрыв шаблона. оказывается в Украине в Киеве можно зарабатывать 3000 долларов и при этом быть на ЯПе а не в правительстве :) Можно и в Сомали жить зарабатывая по миллиону в месяц. Вопрос в том, что основная масса людей что в Украине, что в Белоруссии, что в России столько не зарабатывают и охуевают от "проблем" данных людей. Вот средняя зарплата по Украине за 2019 год это без вычета налогов тыц налоги это минус 20%, на руки в среднем 8 тыс.грн., и это средняя зарплата, не медианная, то есть в ней посчитан и чувак с зарплатой 80 тыс.грн. и усреднен со всеми. Вообще то на июнь 10800 и с чего ты решил что это "без вычетов"? Потому что вот - "Рассчитывается, исходя из фонда оплаты труда работников (включая оплату труда совместителей), премий, надбавок, вознаграждений по итогам работы за год и одноразовых поощрений." По общим правилам статистики, расчет производится путем деления суммы начисленной заработной платы на количество трудоустроенных. На том же росстате средняя зарплата даётся в 42 тыс.руб. без вычета налогов. Скажи ты когда нибудь 2НДФЛ в руках держал? Насколько ты понимаешь с работе бухгалтерии на предприятии т.е. включаются все премии и надбавки (плюс единоразовые выплаты) но не учитывается налог? Когда заработная плата без вычета налогов то так и пишется "без вычета налогов и удержаний". правда? украинский еще не забыл? * Номінальна заробітна плата включає тарифні ставки (посадові оклади), премії, доплати, надбавки, оплату за невідпрацьований час, а також обов’язкові відрахування: податок на доходи фізичних осіб, військовий збір. я в работе бухгалтерии понимаю очень хорошо. и по образованию и по сфере деятельности. спрашивай - отвечу Окей ты в бухгалтерии разбираешься. Тогда поехали: Средняя з/п = Общий доход, выплаченный персоналу за год (по ф. 2-НДФЛ) / Численность сотрудников по ф. 2-НДФЛ / 12 мес. Из применяемой формулы ясно, что в расчете учтены не все доходы персонала, поскольку берется лишь ФОТ, облагаемый страховыми взносами и НДФЛ 3.6. СОСТАВ ФОНДА ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ И ВЫПЛАТ СОЦИАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА .... 3. При составлении статистической отчетности по труду показываются начисленные за отчетный период (с учетом налогов и других удержаний в соответствии с законодательством) денежные суммы независимо от источников их выплаты и статей смет в соответствии с платежными документами, по которым с работниками были произведены расчеты по заработной плате, премиям и т.д., независимо от срока их фактической выплаты.

Я тебе привел цитату что такое "номинальная заработная плата" и указал что она считается С УЧЕТОМ НАЛОГОВ. что тебе еще не понятно?

Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 10:04)

Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 09:58) Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 09:52) Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 09:49) Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 09:44) Цитата (Kenny1913 @ 7.08.2019 - 09:39) Цитата ну так и пиши что работаешь 4 урока в неделю и не ведешь класс у меня знакомый учитель в районе 16000 получает. четыре урока в день плюс класс ведет для любителей жить в своем уютном мирке и что? нахера мне эта таблица? Ну это как бы официальные данные по зарплатам учителей, не одна бабка сказала, не а вот мой друг/знакомая/любовник/парикмахер, а вполне себе действующий закон О бюджете за 2019 год это не зарплаты а тарифная сетка. куча доплат. начиная от выслуги и заканчивая классным руководством. учитель прямо из института начинает с 7000. если стаж больше 10 лет то вполне реально 15000-16000 при нормальном количестве часов Там специально для тебя слева коэффициент стоит на который умножают, а потом вычитают 20%-22% от зарплаты Ты кто по образованию? не тупи. я тебе говорю о доплатах а не о коэффициенте к тарифу в зависимости от классности учителя у меня два высших. второе - экономическое. еще вопросы есть? один уже обосрался с вычетом из номинальной зарплаты. хочешь повторить его успех?

Молодец что у тебя два высших, я тебе там формулу расчета средней заработной платы принес.
Вопросы есть, за сколько купил диплом?
И еще вопрос - пруфы по доплатам в студию. Я пруфы принес, в количестве двух штук, ты ни одного не принес, давай разберем составляющие зарплаты учителей, что сюда входит по пунктам. Ты говоришь о доплатак: какие, размеры, порядок начисления всё в пруфах будьте любезны.

Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 10:20)

Цитата (Kavirka @ 7.08.2019 - 08:46) Прочитал статью про выживание в Москве и был немного удивлен, что уровень жизни примерно на таком же уровне как и в Москве. На 100к рублей (1500 долл) не просто выжить и в Киеве при аналогичных исходных данных как у автора. Как пример, расскажу о своей семье, которая состоит из 2х взрослых и 2х детей. Доход мой составляет $3000. При этом обычная зарплата в Киеве - 10000+ грн. То есть 400 у.е.

У меня тсосед хозяин магазина не может найти нормального грузчика на 11000 грн. не Киев. районный центр

А чего удивляться?! У топикстартера зарплата не такая уж и большая, по сравнению, возможно, его начальника:

Цитата

Наблюдательный совет НАК "Нафтогаз Украины" подал в правительство на утверждение компенсационный пакет Андрею Коболеву, где указана среднемесячная заработная плата в размере 10,5 миллионов гривен. Об этом сообщает ZN.UA. Так, глава набсовета "Нафтогаза" Клер Споттисвуд направила премьер-министру Владимиру Гройсману обращение, в котором указан месячный оклад Коболева в размере 2,082 миллиона гривен и премии в процентах к месячной и годовой зарплатам. Согласно расчетам, среднегодовая зарплата Коболева должна составить 10,514 миллионов гривен, а всего в 2019 году вместе с премиями - 126 169 200 гривен. Вместе с заложенной набсоветом "Нафтогаза" премией за Стокгольмский арбитраж зарплата Коболева в размере 216 миллионов гривен, то его годовой достигнет 342 миллионов гривен, а среднемесячная зарплата составит 28,5 миллионов.

Это он жалуется, что мало платят по сравнению с ...Скромный человек, не указывает, где работает. Думается, что в Куеве не так уж и мало таких, кому бисер мелкий.

Цитата (DiterАВК @ 7.08.2019 - 10:25)

Цитата (maximus20727 @ 7.08.2019 - 10:20) Цитата (Kavirka @ 7.08.2019 - 08:46) Прочитал статью про выживание в Москве и был немного удивлен, что уровень жизни примерно на таком же уровне как и в Москве. На 100к рублей (1500 долл) не просто выжить и в Киеве при аналогичных исходных данных как у автора. Как пример, расскажу о своей семье, которая состоит из 2х взрослых и 2х детей. Доход мой составляет $3000. При этом обычная зарплата в Киеве - 10000+ грн. То есть 400 у.е. У меня тсосед хозяин магазина не может найти нормального грузчика на 11000 грн. не Киев. районный центр

Ты врёшь, тебя стець нанял за печенье, вон, кремлебот Боров нас разоблачае