Британцы бросили французов: 8 «школьных» заблуждений об эвакуации из Дюнкерка

Цитата (rednexxx @ 10.04.2020 - 18:26)

Хм, у меня создалось впечатление из поста что этот вот Дюнкерк это величайшая победа английской и французской армий. Это так, ТС? Что сказать-то хотел?

Скорее это пример того как англичане избежали величайшей для себя катастрофы. Были средства и возможность чтобы свалить и срочно. Родина была рядом.

А вот в феврале 1942 г. в Сингапуре британцы оказались зажаты и удирать было не на чем и некуда, хотя казалось бы близко Суматра, куда быстро японцы добраться не могли, да вот места там не такие куда можно бежать, не родная Англия.

Цитата (Reytuza @ 10.04.2020 - 19:07)

сдриснули ссыкуны

Надо было в плен сдаться как у нас на Украине под Смоленском, Вязьмой Харьковом?

Цитата (777BorisAng @ 10.04.2020 - 19:08)

Цитата (Halaban @ 10.04.2020 - 16:56) Цитата (Harry77 @ 10.04.2020 - 16:26) А в это время самая добролюбивая страна в мире гнала эшелоны с сырьем и поздравляла с победами на мировым империализмом. А ведь могли бы задуматься, если бешеная собака кусает всех до кого дотянется то рано или позно покусает даже подкармливающую руку Англичане с франками сами просрали ранее договор с СССР. Кому то память отшибло историческую??? И поэтому надо было в десны добиться с Гитлером? Ты серьёзно?

Да ладно , там особо в десна никто и не бился.Чё мы так историю хуево помним - а предыдущие договора Гитлера с со всеми остальными???
К слову и справедливости ради - для СССР довольно выгодный договор.Хотя , до 38го СССР единственный , кто находился в состоянии б/д с Германией.

Цитата (Reytuza @ 10.04.2020 - 19:07)

сдриснули ссыкуны

До Маськвы и Ленинбурга, Шталенхрада и Кауказа сдрыскивали, и ничо так, "можым павтаридь" орут каждое 9 мая поцриоты.

Цитата (Troll4onokkk @ 10.04.2020 - 19:18)

Цитата (Reytuza @ 10.04.2020 - 19:07) сдриснули ссыкуны До Маськвы и Ленинбурга, Шталенхрада и Кауказа сдрыскивали, и ничо так, "можым павтаридь" орут каждое 9 мая поцриоты.

Етить-колотить - как вижу твою аватарку, так в дрожь бросает

Цитата

Василий Иванович Блохин – начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности. Главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день. Кавалер ордена Ленина, трёх орденов Красного знамени, ордена Отечественной войны первой степени. За безупречную службу был премирован автомобилем «Победа», именными золотыми часами, оружием. https://antisovetsky.livejournal.com/99094.html

Я даже не стал читать эту портянку. Рейх был в Париже на второй недели войны, и там этот рейх обычные граждане встречали цветами, ровно как и нас в Афганистане. Французы по круче или как сказать у трона, сдристнули Великобританию, остров такой, там не одни бриты живут, так для недоумков.

"Победителю нужны свидетили" А. Гитлер(про Дюнкерк)

Цитата (bobbax @ 10.04.2020 - 19:03)

Цитата ОК, так Вы мне можете объяснить, почему потеря 2585 лётчиков остановила Гитлера в нападении Британии Потому что потери эти были выше чем у Британии, при том что результатов достигнуто не было никаких. Дальнейшие попытки привели бы то к арифметическому сложению потерь при нулевой эффективности. Цитата а "общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 составили (по советским данным) свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей. Всего Вермахт и союзники потеряли более 1,5 млн (!) человек убитыми, ранеными и пленными" - ну никак? Во-первых потери противника достовернее всего считаются по собственным отчетам противника же. А во-вторых в результате этих действий даже после Сталинградской битвы, была оккупация 1 млн 300 тысяч квадратных километров территории СССР, и боевые потери СССР которые на 19 43 года как минимум были в два раза выше чем потери Германии.

Ок, даже если подсчитать по данным противника - всё равно получается не айс, но Гитлера это не убеждало. Почему? 2585 летчика - убедили, сотни тысяч своих войск - нет.
Вы всё пытаетесь мне доказать что только пропорции боевых потерь, а не их абсолютная величина подталкивала Гитлера к войне. Извините, но если это было именно так, то история показала, кто прав. Хотел Гитлер войны до последнего арийца - вот вам, нате.
А по поводу того, что в зачёт гитлеровцам вы записываете "оккупацию 1 млн 300 тысяч квадратных километров территории СССР," то почитайте про оккупацию Германией английских коронных земель - очень поучительно.

Цитата (olejoo @ 10.04.2020 - 17:00)

Цитата (Harry77 @ 10.04.2020 - 16:26) А в это время самая добролюбивая страна в мире гнала эшелоны с сырьем и поздравляла с победами на мировым империализмом. А ведь могли бы задуматься, если бешеная собака кусает всех до кого дотянется то рано или позно покусает даже подкармливающую руку Вот только: "СССР, в обмен, получал недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов» и оборудование, необходимое для завершения его постройки; образцы корабельной артиллерии, мин, торпед, перископов; образцы последних моделей самолётов; образцы артиллерии, танков, средств связи. Также образцы более 300 видов станков и машин: экскаваторов, буровых установок, электромоторов, компрессоров, насосов, паровых турбин, нефтяного оборудования и т. д." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...B8%D0%B5_(1939)

Да уж, "кровавый Сталин" выменивал у Германии и прочих, технологии в обмен на сырье. А нынешние оккупанты выменивают то же сырье на личные шубохранилища и дома для уточек.

Цитата (Z4bug0r3c @ 10.04.2020 - 16:21)

А воевать они не пробовали ? 400.000 войско - не хухры мухры всё-таки ... а так - выглядит как массовый побег с поля боя. Как бы благородно его не описывали ..

А воевать не пробовали 41-ый год - 700 000 под киевом - из них 600 000 котел -плен или убиты и моря за спиной нет и опыт 40 -го года!!!! Пиздеть легче чем думать!

Design1979

Цитата

Я даже не стал читать эту портянку. Рейх был в Париже на второй недели войны,

Пиздишь, "Рейх" был в Париже 30 день войны а не на вторую неделю. От границы до Парижа около меньше 300 км, эти же 300 км в Белорусии, вермахт прошел и взял Минск за 6 дней.

Цитата

и там этот рейх обычные граждане встречали цветами,

Пиздишь никто там "Рейх цветами не встречал.

Цитата (Design1979 @ 10.04.2020 - 19:23)

Я даже не стал читать эту портянку. Рейх был в Париже на второй недели войны, и там этот рейх обычные граждане встречали цветами, ровно как и нас в Афганистане. Французы по круче или как сказать у трона, сдристнули Великобританию, остров такой, там не одни бриты живут, так для недоумков.

На первой недел хвашитсты были в минске, вильно и т.д., и Борисов орден получил немецкий и цветами встречали, всяко было, по разному!\Пиздеть не мешки ворочать как говорят

Цитата (Mistral @ 10.04.2020 - 19:25)

Цитата (bobbax @ 10.04.2020 - 19:03) Цитата ОК, так Вы мне можете объяснить, почему потеря 2585 лётчиков остановила Гитлера в нападении Британии Потому что потери эти были выше чем у Британии, при том что результатов достигнуто не было никаких. Дальнейшие попытки привели бы то к арифметическому сложению потерь при нулевой эффективности. Цитата а "общие потери немецкой армии в Сталинградской битве только с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943 составили (по советским данным) свыше 900 тыс. человек, около 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и миномётов, до 3 тыс. боевых и транспортных самолётов и свыше 70 тыс. автомобилей. Всего Вермахт и союзники потеряли более 1,5 млн (!) человек убитыми, ранеными и пленными" - ну никак? Во-первых потери противника достовернее всего считаются по собственным отчетам противника же. А во-вторых в результате этих действий даже после Сталинградской битвы, была оккупация 1 млн 300 тысяч квадратных километров территории СССР, и боевые потери СССР которые на 19 43 года как минимум были в два раза выше чем потери Германии. Ок, даже если подсчитать по данным противника - всё равно получается не айс, но Гитлера это не убеждало. Почему? 2585 летчика - убедили, сотни тысяч своих войск - нет. Вы всё пытаетесь мне доказать что только пропорции боевых потерь, а не их абсолютная величина подталкивала Гитлера к войне. Извините, но если это было именно так, то история показала, кто прав. Хотел Гитлер войны до последнего арийца - вот вам, нате. А по поводу того, что в зачёт гитлеровцам вы записываете "оккупацию 1 млн 300 тысяч квадратных километров территории СССР," то почитайте про оккупацию Германией английских коронных земель - очень поучительно.

Вот только врать не надо, задача Гитлера на тот момент была основана на плане Барбаросса, то есть взять Москву и всё что до Уральского хребта. Дальше он вообще не собирался ехать, там сами ебитесь с японцанами. Вот то что из за Урала подтянулись пацаны, точнее Сибирь подтянулась под Ленинград, вытаскиявия его из блока-Ада, а Дальний восток, подтянул эшелоны под Москву, жертвуя две-трети войск на южном фронте против Японии.

Это сообщение отредактировал Design1979 - 10 апр. 2020 г. в 19:33

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 16:14)

Чудо Дюнкерка было рукотворным, оно сложилось из дисциплинированности, храбрости, самоотверженности войск и флота союзников. Оно было сотворено благодаря хладнокровному расчёту, твёрдому управлению и толике удачи.

С такой храбростью и самоотверженностью, имея более 300 тыс. личного состава, тяжёлое оружие и боеприпасы, - отчего надо было вообще эвакуироваться? Почему нельзя было занять прочную оборону, опираясь флангами на море и с портами для снабжения в ближнем тылу?
У союзников было всё необходимое для успешной обороны, кроме одного - желания драться. Такое бывает, дух армии сломлен и она может только "спасаться".
Меня всегда неприятно удивляло, что героями фильмов о Дюнкерке постоянно бывали томящиеся на пляжах беглецы. А вот кто в это время сдерживал немцев - те в кадр почему-то не попали... Не странно?

За материал спасибо, познавательно и интересно. Некоторых подробностей до сих пор не знал.

Mistral

Цитата

Ок, даже если подсчитать по данным противника - всё равно получается не айс, но Гитлера это не убеждало. Почему? 2585 летчика - убедили, сотни тысяч своих войск - нет. Вы всё пытаетесь мне доказать что только пропорции боевых потерь, а не их абсолютная величина подталкивала Гитлера к войне. Извините, но если это было именно так, то история показала, кто прав. Хотел Гитлер войны до последнего арийца - вот вам, нате.

Я даже не знаю как проще сказать))))
Гитлер тратит ресурсы не получает результата. Вообще никакого. Это воздушная Война с Британией.
Гитлер тратит ресурсы, и получает результат Это война с ССССР.
Проще не могу.

Цитата

то почитайте про оккупацию Германией английских коронных земель - очень поучительно.

Например?

Цитата (vintyra @ 10.04.2020 - 19:24)

"Победителю нужны свидетили" А. Гитлер(про Дюнкерк)

Победитель пишет историю.Если бы Дюнкерк описывали бы ребята из конторы Геббельса,все выглядело бы совершенно по иному. Причём без искажения фактов.Просто факты были бы иными. Но правдивыми.
А в некоторых случаях...Скажем, мне кажется историки так и не решили кто победил в морском сражении у Доггер банки.
Первая мировая. И немцы и англичане приписали победу себе. И ничего.Мир не перевернулся.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Островский

Цитата

С такой храбростью и самоотверженностью, имея более 300 тыс. личного состава, тяжёлое оружие и боеприпасы, - отчего надо было вообще эвакуироваться? Почему нельзя было занять прочную оборону, опираясь флангами на море и с портами для снабжения в ближнем тылу? У союзников было всё необходимое для успешной обороны, кроме одного - желания драться. Такое бывает, дух армии сломлен и она может только "спасаться".

Она еще может сдаваться как РККА летом 1941 года. Что выбрать? Сложный вопрос.

Цитата (bobbax @ 10.04.2020 - 19:29)

Цитата и там этот рейх обычные граждане встречали цветами, Пиздишь никто там "Рейх цветами не встречал.

Да и наших в Афганистане не особо встречали цветами, как утверждает поцыэнт.

Ну и возникает вопрос. А где были танки страны победителя фашизма когда французы и англичане били фашисткую гадину?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Островский @ 10.04.2020 - 19:33)

Цитата (УрусШайтанъ @ 10.04.2020 - 16:14) Чудо Дюнкерка было рукотворным, оно сложилось из дисциплинированности, храбрости, самоотверженности войск и флота союзников. Оно было сотворено благодаря хладнокровному расчёту, твёрдому управлению и толике удачи. С такой храбростью и самоотверженностью, имея более 300 тыс. личного состава, тяжёлое оружие и боеприпасы, - отчего надо было вообще эвакуироваться? Почему нельзя было занять прочную оборону, опираясь флангами на море и с портами для снабжения в ближнем тылу? У союзников было всё необходимое для успешной обороны, кроме одного - желания драться. Такое бывает, дух армии сломлен и она может только "спасаться". Меня всегда неприятно удивляло, что героями фильмов о Дюнкерке постоянно бывали томящиеся на пляжах беглецы. А вот кто в это время сдерживал немцев - те в кадр почему-то не попали... Не странно? За материал спасибо, познавательно и интересно. Некоторых подробностей до сих пор не знал.

Кишка тонка, это Вам Французы с булками, а не СТАЛИНГРАД. Где в принципе было сразу сказано, сдадите и расстрел, НИ ШАГУ НАЗАД. Жестоко, но нагнули потомков АНЖЕЛЫ.

Цитата

Победитель пишет историю.

Молодца!Это - аксиома.

Цитата

Скажем, мне кажется историки так и не решили кто победил в морском сражении у Доггер банки.

У историков личное возобладало на обьективным.Однако , не удивительно - они ж люди с их недостатками...

Цитата

Первая мировая. И немцы и англичане приписали победу себе. И ничего.Мир не перевернулся.

Абсолютно не перевернулся.Как и после переписи Второй мировой.

Цитата (Design1979 @ 10.04.2020 - 19:32)

Вот только врать не надо, задача Гитлера на тот момент была основана на плане Барбаросса, то есть взять Москву и всё что до Уральского хребта. Дальше он вообще не собирался ехать, там сами ебитесь с японцанами. Вот то что из за Урала подтянулись пацаны, точнее Сибирь подтянулась под Ленинград, вытаскиявия его из блока-Ада, а Дальний восток, подтянул эшелоны под Москву, жертвуя две-трети войск на южном фронте против Японии.

Планы у него как-то не согласовались с японским нежеланием повторно получать высшее военное образование от Жукова и Ко.
Чем он думал, когда лез в СССР - загадка. То, что не своим умишком - это точно.

Цитата (rednexxx @ 10.04.2020 - 18:26)

Хм, у меня создалось впечатление из поста что этот вот Дюнкерк это величайшая победа английской и французской армий. Это так, ТС? Что сказать-то хотел?

Можно сказать,что операция"Динамо"-это блестящее окончание ,просранной в целом компании.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 10 апр. 2020 г. в 19:42

Цитата (IСанчесI @ 10.04.2020 - 18:08)

Человечина Цитата Очень жаль что политруки-коммунисты обманули русский народ, против лучших представителей которого Гитлер никогда ничего не имел! ахуеть, серьезно? а как же Дранг нах Остен? План Ост? все его чудовищные идеи касаемо "представителей русского народа" - еще в майн кампф изложены... пиздец, ну и переписыватель!

Да серьёзно, серньёзно. Сам то читал этот "план"? Геноцида русских не предполагалось. Предполагалось переселение в Сибирь. А самых способных славян, которые могли впитать идеи порядка и понять преимушества немецкого устройства, предполагалось оставить на "новых территориях" и сделать нет, не рабами, слугами и работниками.

Сейчас возмутишься насчёт слуг? Так мы всё равно все слуги. И работники. И, знаешь, ты можешь конечно гордиться тем что ты слуга русского Сечина, или наоборот, называть Сечина евреем, но мне было бы как-то понятнее быть слугой иностранного завоевателя. Не то чтобы приятнее, но понятнее.

Цитата (bobbax @ 10.04.2020 - 19:33)

Цитата то почитайте про оккупацию Германией английских коронных земель - очень поучительно. Например?

Что "например" -то?
Прочтите - и поймёте, какая разница в целях и задачах была у Гитлера в Европе, против Великобритании, например, и против СССР. Отсюда и разные методы ведения войны с разными противниками против которых применялись разные силы.