Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:03)

Совок ничего лучше и не сумел построить до войны. На царских эсминцах и плавали. После войны правда тоже говно в основном строили, типа дымящих "авианосцев".

"совок" понимал, что нечего вколачивать средства в талассократию при таких габаритах неосвоенной суши, сушей надо заниматься. талассократия на излишки строится. а если это делать на последнее, то будет как в мае 1905 года.

Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 15:12)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:03) Совок ничего лучше и не сумел построить до войны. На царских эсминцах и плавали. После войны правда тоже говно в основном строили, типа дымящих "авианосцев". "совок" понимал, что нечего вколачивать средства в талассократию при таких габаритах неосвоенной суши, сушей надо заниматься. талассократия на излишки строится. а если это делать на последнее, то будет как в мае 1905 года.

Вот уж насчет проебать средства - тут совку нет равных. Наклепали до войны тысячи танчиков и самолетиков - и все проебли в первые же месяцы.

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:15)

Вот уж насчет проебать средства - тут совку нет равных. Наклепали до войны тысячи танчиков и самолетиков - и все проебли в первые же месяцы.

такое безусловно тоже было. но оно хотя бы не кончилось позорным миром как в 1905м. уже прогресс, не так ли?

и еще двумя революциями подряд, как в 1917м.
вся эта ваша царско-буржуазно-демократическая россия "паказала сибя нежизнеспособной и развалилась", не так ли?
Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 23 мая 2020 в 15:24

Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 15:22)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:15) Вот уж насчет проебать средства - тут совку нет равных. Наклепали до войны тысячи танчиков и самолетиков - и все проебли в первые же месяцы. такое безусловно тоже было. но оно хотя бы не кончилось позорным миром как в 1905м. уже прогресс, не так ли?

Позорный мир в 1917 большевики и подписывали.

А в ВМВ победа получилась пиррова.
Это сообщение отредактировал alebastr - 23 мая 2020 в 15:29

Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 15:11)

Если бы не американцы, Совок бы рухнул в году так 1942, Сталин был бы убит в Куйбышеве, с немцами был был бы заключен очередной сепаратный мир, вот вся эффективность сталинской экономики

Нет.
СССР рухнул бы к октябрю 41-го.

24 июня Рузвельт снял запрет на использование денежных фондов СССР в США, который был наложен в связи с войной СССР против Финляндии.
12 июля 1941 года СССР и Великобритания подписали соглашение о борьбе с Германией.

Если бы ненавидимые безмозглыми совками "наглосасксы" прокатили тогда Сталина и не стали сотрудничать с изгоем Лиги Наций, СССР сдал бы Москву в октябре.
А потом, скорее всего, да: новое правительство из Куйбышева заключило бы с Германией мир.

Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 15:22)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:15) Вот уж насчет проебать средства - тут совку нет равных. Наклепали до войны тысячи танчиков и самолетиков - и все проебли в первые же месяцы. такое безусловно тоже было. но оно хотя бы не кончилось позорным миром как в 1905м. уже прогресс, не так ли?

В 1905 Россия воевала без союзников, в 1945 условия союзников для Сталина были унизительными, оставить в покое Финляндию, Австрию, поделить Берлин, не разделить Японию на зоны оккупации

Цитата (Децимус @ 23.05.2020 - 14:24)

Я папрашу! Миллиард был только лично Сталиным расстреляных из верного маузера маршалов!

А Гитлер вообще никого пальцем не тронул за что его то????
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 14:53)

Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 14:49) Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 14:41) Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 16:38) Ну в 1 мировую можно было просто не лезть, а коррупция по сравнению с красным террором и классовой резней просто хрень ты не можешь просто так не лезть в первую мировую, если тебе приказывает хозяин твоей промышленности. для этого надо обладать самостоятельностью какой-то в решениях, а не пятым в мире ввп. Блять так определитесь , была или не была развитая промышленность в царской империи. В стартпосте все построил Сралин же На таких моментах совкодрочи и прокалываются )) Или когда восхваляют рабочий класс, который помог краснопузым делать революцию, а потом говорят, что никакой промышленности не было. А откуда ж тогда рабочий класс?

Вот ведь чмо какое, эти булкохрусты. Что, тоскуешь по крепостной прислуге?

Запомни твердо - вся тысячелетняя российская "элита" полное вонючее говно. Несмотря на то, что вроде как белые люди, мозгов хватило только на азиатско-африканский образ жизни страны.

Знаменитая фраза "не вписались в рынок" - это про них, уебищных аристократов, которые просрали историческую возможность выйти из каменного века и стать частью технологической зоны мира.

Большевики хотя бы предприняли такую попытку. Может быть, выражаясь юридическим языком, попытку с негодными средствами. Но вы то, уроды, способны были только прожирать рабский труд подавляющего большинства населения.

Собственно говоря, почему были? Сейчас все наглядно имеют возможность наблюдать возвращение в то состояние. Когда горстка "элиты" будет жировать на остатках советского наследия, а население все больше погружается в средние века.

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 18:52)

Цитата (Balsamon @ 23.05.2020 - 14:49) Ебобо это ты. То что я сейчас скажу, это не для тебя, ушибленный имперским величием, а для вменяемых людей. Всю свою тысячелетнюю историю Россия была вонючей дырой, где 90% населения жили примерно в каменном веке. И этим 90% было абсолютно насрать, насколько тысяч километров продвинулись на восток или сколько еще черножопых братьев стали тожероссиянами. И да, булкохрустам хорошо бы определиться в показаниях, вина большевиков в том, что за счет России кормили национальные окраины, или в том, что в итоге от большинства этих окраин избавились. А то как-то нехорошо получается, полное впечатление проституции. Вот, господа, наглядный пример того, что совкодрочер - всегда русофоб.

За свою жизнь убедился, что русофоб - это антисоветчик. Он употребляет слова "совкодрочер", "сралин", "совок", "господа" и так далее.
Это сообщение отредактировал grigorew - 23 мая 2020 в 15:37

Цитата (Balsamon @ 23.05.2020 - 15:35)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 14:53) Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 14:49) Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 14:41) Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 16:38) Ну в 1 мировую можно было просто не лезть, а коррупция по сравнению с красным террором и классовой резней просто хрень ты не можешь просто так не лезть в первую мировую, если тебе приказывает хозяин твоей промышленности. для этого надо обладать самостоятельностью какой-то в решениях, а не пятым в мире ввп. Блять так определитесь , была или не была развитая промышленность в царской империи. В стартпосте все построил Сралин же На таких моментах совкодрочи и прокалываются )) Или когда восхваляют рабочий класс, который помог краснопузым делать революцию, а потом говорят, что никакой промышленности не было. А откуда ж тогда рабочий класс? Вот ведь чмо какое, эти булкохрусты. Что, тоскуешь по крепостной прислуге? Запомни твердо - вся тысячелетняя российская "элита" полное вонючее говно. Несмотря на то, что вроде как белые люди, мозгов хватило только на азиатско-африканский образ жизни страны. Знаменитая фраза "не вписались в рынок" - это про них, уебищных аристократов, которые просрали историческую возможность выйти из каменного века и стать частью технологической зоны мира. Большевики хотя бы предприняли такую попытку. Может быть, выражаясь юридическим языком, попытку с негодными средствами. Но вы то, уроды, способны были только прожирать рабский труд подавляющего большинства населения. Собственно говоря, почему были? Сейчас все наглядно имеют возможность наблюдать возвращение в то состояние. Когда горстка "элиты" будет жировать на остатках советского наследия, а население все больше погружается в средние века.

Приятно посмотреть, как совкодроч в бессильной злобе корежится ))

Слышь, советское наследие, ты надеюсь с советского компьютера этот свой высер писал?

Цитата

Итальянский флот не имел авианосцев, подводные лодки не оснащались электронной системой наведения. Отставали в развитии от противников и итальянские ВВС.

Италия конечно проигрывала СССР по объему промышленного производства. Но насколько она была беднее ресурсами то?
Лидер "Ташкент" закупили у Италии. А повторить не смогли, хотя и заложили на стапеле систершипы. И основная причина - не смогли повторить то, что сделали итальянцы. И котлы нужного давления и производительности в заданных габаритах, и системы управления артиллерийским огнем. Да и турбины свои не смогли сделать. Английские поставили.

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 19:04)

Цитата (grigorew @ 23.05.2020 - 15:01) Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 18:24) Цитата (grigorew @ 23.05.2020 - 14:22) Да что уж там, МИЛЛИАРДОВ.  Совкодрочеры любят поглумиться над погибшими русскими. Совкодрочер - всегда русофоб. Мы над вами, далбайопами, глумимся. Не преувеличивай. Вы этим глумлением только собственный долбоебизм демонстрируете. Любой нормальный человек к этому относится с брезгливостью.

Да, я с брезгливостью отношусь к антисоветчикам.

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 14:07)

Цитата (VoltOL @ 23.05.2020 - 14:03) Гениальность Сталина в том, что он сначала подружился с Гитлером и подмял ближайших соседей ( а потом и половину Европы. Еще создал армию, абсолютно неготовую к войне, в результате чего погибли . 26 миллионов своих граждан , заманил врага до Москвы. Это была его многоходовочка Да пздц, долбоеб конченный. Еще удивительно, что союзники за СССР вписались - по тем временам разница с рейхом была минимальна. Спасло лишь то, что адик был еще более ебанутый, чем йося.

Задача была стравить их, ибо воевать против 2 тоталитарных режимов с 2-мя огромнейшими армиями было невозможно, стравили - сделали, Третий Рейх пал, а СССР постепенно добили в холодной войне.

Когда в Италии был водопровод, по территории Кремля медведи бегали, меряться с цивилизацией дикарям у которых рабы за трудодни работали, просто смешно

Цитата (Balsamon @ 23.05.2020 - 15:35)

Сейчас все наглядно имеют возможность наблюдать возвращение в то состояние. Когда горстка "элиты" будет жировать на остатках советского наследия, а население все больше погружается в средние века.

Советское наследие это несменяемый урководитель, член КПСС с 1975 года?
Всё?

Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 15:41)

Когда в Италии был водопровод, по территории Кремля медведи бегали, меряться с цивилизацией дикарям у которых рабы за трудодни работали, просто смешно

Нынешние итальянцы к тем имеют примерно такое же отношение, как нынешние египтяне к древнему египту.

Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 17:53)

А Британия с Франицей и США знают что у них был голодомор и смерти миллионов изза индустриализации? Можно фото и ссылки на англоязычные ресурсы?

Да легко.
Джон Стейнбек, "Гроздья гнева"
Там, правда, картинок нет, поэтому нынешний читатель вряд ли осилит...

Цитата

Задача была стравить их, ибо воевать против 2 тоталитарных режимов с 2-мя огромнейшими армиями было невозможно, стравили - сделали, Третий Рейх пал, а СССР постепенно добили в холодной войне.

Стравить два диктаторских режима которые помогали друг другу, и дружба была скреплена кровью при разделе Польши не удалось бы ни кому, Черчилль просто знал что они рано или поздно перегрызут друг другу глотки, и почему они стали помогать СССР, вот в чем вопрос

Цитата (Vicemaxx @ 23.05.2020 - 15:41)

Задача была стравить их, ибо воевать против 2 тоталитарных режимов с 2-мя огромнейшими армиями было невозможно, стравили - сделали, Третий Рейх пал, а СССР постепенно добили в холодной войне.

Да йосик как бы и сам лез воевать и с гитлером в десны жахался, его и стравливать не нужно было.

Цитата (Ch1ck @ 23.05.2020 - 15:45)

Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 17:53) А Британия с Франицей и США знают что у них был голодомор и смерти миллионов изза индустриализации? Можно фото и ссылки на англоязычные ресурсы? Да легко. Джон Стейнбек, "Гроздья гнева" Там, правда, картинок нет, поэтому нынешний читатель вряд ли осилит...

Угу, прекрасная книжка. Эпизод: молодая американская семья едет на своем автомобиле (!) в другой штат в поисках работы.

Сравнивать это с голодом в СССР, когда жрали лебеду и человечину, может только дурак.

Цитата (Ch1ck @ 23.05.2020 - 15:45)

Цитата (NalLion @ 23.05.2020 - 17:53) А Британия с Франицей и США знают что у них был голодомор и смерти миллионов изза индустриализации? Можно фото и ссылки на англоязычные ресурсы? Да легко. Джон Стейнбек, "Гроздья гнева" Там, правда, картинок нет, поэтому нынешний читатель вряд ли осилит...

Ага фантастический роман збс, даже в нем голодающие американцы сели на автомобиль и поехали в другой район. А в СССР крестьян на поезд не пускали ибо без паспорта

Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 13:42)

Отрицают индустриализацию и её пользу, только фанатики, как фанатики противоположного толка, отрицают репрессии. Основной вопрос не в пользе и надобности индустриализации, а в сталинских методах. Но задав себе его, можно попробовать ответить и на другой: а получилось бы иначе? Конечно следуют помнить и о экономической, политической ситуации. К сожалению многие не задумываются об этом, у них всё просто: либо Сталин приди, порядок наведи, либо Сталин - кровавый маньяк. Историю изучают без эмоций.

Ну вы даете.
Насчет правильности или неправильности сейчас рассуждать хорошо. Вот только у рассуждающих нет тех, цифр и понимания того времени.
А без этого увы можно только говорить о фактах

Цитата (anikifya @ 23.05.2020 - 12:54)

Цитата Достижение политики Сталина. Нет, это не Великая Отечественная война. Это индустриализация. мало знаю про Италию. Но без Сталина у СССР не было бы шансов - не было бы индустрии, не было бы танков, война была бы проиграна

В этом ваша ключевая ошибка.
Без Сталина у СССР были шансы.
Таких как он были тысячи. Система умела их готовить и учить.

У СССР небыло шансов без СССР. Без рядовых и оттого куда более героических токарей, писателей, агрономов, трактористов, бухгалтеров.



Не надо делать из Сталина Бога и Гения. Я думаю, он сам был бы против.
Он обычный Советский человек. Таких - миллионы.
Тот же Лаврентьич, думаю, тоже не облажался бы.

Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 15:12)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 17:03) Совок ничего лучше и не сумел построить до войны. На царских эсминцах и плавали. После войны правда тоже говно в основном строили, типа дымящих "авианосцев". "совок" понимал, что нечего вколачивать средства в талассократию при таких габаритах неосвоенной суши, сушей надо заниматься. талассократия на излишки строится. а если это делать на последнее, то будет как в мае 1905 года.

Таки ШИТО?

СССР с 30-х годов собирался строить "самые-самые" в мире линкоры проекта 23, заложил тройку но не смог достроить из-за неготовности промышленности и начала войны.
Это сообщение отредактировал LondoM - 23 мая 2020 в 15:53

Цитата (Костер @ 23.05.2020 - 17:28)

В 1905 Россия воевала без союзников, в 1945 условия союзников для Сталина были унизительными, оставить в покое Финляндию, Австрию, поделить Берлин, не разделить Японию на зоны оккупации

союзу осталось пол-европы(бедную польшу обратно в стойло, хехе), китай без тайваня(пришлось правда немного помочь) и половина кореи. че, мало что ли? от атлантики надо? и хуй с ней, с финляндией, пусть бухают себе.