450 лет назад. Варфоломеевская ночь

Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 18:57)

за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Не понимаю, для чего сравнивать исторические события? Тем более, если сравнение не в нашу пользу. У нас только Иосиф Виссарионович несколько миллионов упаковал в землю коллективизацией.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RM17 @ 25.08.2022 - 12:34)

Цитата (Vadziku @ 25.08.2022 - 12:16) Алло, гараж, Испания длительное время была под арабами, и никто там население миллионами не вырезал. Никто никого не вырезал. Просто война шла с 711 по 1492 годы.

Войны тогда шли по всей Европе и не только.
Речь шла про идиотское утверждение: "Надо было вырезать 30 тыс. смутьянов, чтобы не пришли турки и не вырезали миллионы".

Цитата (IPSE @ 24.08.2022 - 19:17)

Бей гугенотов ©

Спасай Францию))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Khmyck @ 25.08.2022 - 11:23)

В реале это называлось феодальной раздробленностью, где Новгород мог разграбить Киев, Рязань воевать с Москвой, и т.д. Кстати, формальной причиной похода Грозного на Новгород были ушкуйники, восточный аналог "морских собак" Елизаветы первой английской.

В этом и состоит задача центральной власти — не дать штатам сцепиться. То есть нужно создать привлекательную политэкономическую модель, в которой действия сообща приносят больше выгоды штату, чем единоличные. И такое возможно — взгляните на Персию при Дарии, на Римскую республику, на нынешние США... Только трудно это. Для этого на посты нужно назначать по талантам, а не родовитости или личной преданности, а у нас с этим проблемы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 18:57)

за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость».

Вы опираетесь на исторические данные или недавно закрепленной темой про Ивана 4?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

-- Я вырос в деревне, и отец мой в часы досуга немножечко занимался браконьерством.
-- А что он делал в остальное время?
-- Промышлял ремеслом, которое я всегда считал довольно прибыльным.
-- Каким же?
-- Это было во время войн католиков с гугенотами. Видя, что католики
истребляют гугенотов, а гугеноты истребляют католиков, и все это во имя
веры, отец мой изобрел для себя веру смешанную, позволявшую ему быть то
католиком, то гугенотом. Вот он и прогуливался обычно с пищалью на плече за
живыми изгородями, окаймлявшими дороги и, когда замечал одиноко бредущего
католика, протестантская вера сейчас же одерживала верх в его душе. Он
наводил на путника пищаль, а потом, когда тот оказывался в десяти шагах,
заводил с ним беседу, в итоге которой путник всегда почти отдавал свой
кошелек, чтобы спасти жизнь. Само собой разумеется, что, когда отец встречал
гугенота, его сейчас же охватывала такая пылкая любовь к католической
церкви, что он просто не понимал, как это четверть часа назад у него могли
возникнуть сомнения в превосходстве нашей святой религии. Надо вам сказать,
что я, сударь, католик, ибо отец, верный своим правилам, моего старшего
брата сделал гугенотом.
-- А как кончил свою жизнь этот достойный человек? -- спросил
д'Артаньян.
-- О, сударь, самым плачевным образом. Однажды он оказался на узенькой
тропинке между гугенотом и католиком, с которыми он уже имел дело и которые
его узнали. Тут они объединились против него и повесили его на дереве. После
этого они пришли хвастать своим славным подвигом в кабачок первой попавшейся
деревни, где как раз сидели и пили мы с братом...
-- И что же вы сделали? -- спросил д'Артаньян.
-- Мы выслушали их, -- ответил Мушкетон, -- а потом, когда, выйдя из
кабачка, они разошлись в разные стороны, брат мой засел на дороге у
католика, а я на дороге у гугенота. Два часа спустя все было кончено: каждый
из нас сделал свое дело, восхищаясь при этом предусмотрительностью нашего
бедного отца, который, из предосторожности, воспитал нас в различной вере.
-- Правда, Мушкетон, ваш отец был, как видно, очень смышленый малый...

Справедливости ради надо заметить, что гугеноты католиков тоже резали, причем ещё до варфоломеевской ночи.
Резня католиков в Ни́ме (фр. le massacre des catholiques à Nîmes) или «Мишелада» (фр. la Michelade, Михайлов день, день архангела Михаила) — массовое убийство католических священников и монахов французскими протестантами в ночь на 30 сентября 1567 года на юге Франции, в Ниме. Википедия

Цитата (gor45 @ 25.08.2022 - 14:37)

Цитата (kbuutnn @ 24.08.2022 - 18:57) за все время правления Ивана от рук его опричников погибло около трех тысяч человек. А за одну Варфоломеевскую ночь – 25-35 тысяч. Но именно Иван Грозный назван тираном, а Варфоломеевская ночь, выходит, «невинная западная шалость». Не понимаю, для чего сравнивать исторические события? Тем более, если сравнение не в нашу пользу. У нас только Иосиф Виссарионович несколько миллионов упаковал в землю коллективизацией.

Будьте так добры, покажите на этом графике просадку в несколько миллионов человек в период с 1928 по 1937 годы (годы проведения коллективизации), я что-то затрудняюсь найти


Это сообщение отредактировал Vinse - 26 авг 2022 в 04:25

Цитата (zaq1234 @ 25.08.2022 - 00:51)

Александр Дюма офигенски эти события описал в своих романах. Не помню только, то ли "Королева Марго", то ли "Сорок пять".

по-моему в марго. наваррский был гугенотом

Цитата (ДухГришкиР @ 25.08.2022 - 12:03)

] Слышали, слышали... Chikatilo

Что это доказывает? На вики есть статьи про кватовую физику, значит ли это, что все в нее соображают?

Цитата (Vinse @ 26.08.2022 - 04:23)

Будьте так добры, покажите на этом графике просадку в несколько миллионов человек в период с 1928 по 1937 годы (годы проведения коллективизации), я что-то затрудняюсь найти

Своим графиком, вы мне хотите сказать что Иосиф Виссарионович душка и никого не губил? Для кого-то это может быть доказательства, а для меня кривая нарисованная непонятно кем. И в отличии от вас, я в детстве знал лично тех кого репрессировали и сколько членов семей погибло. Вот если вы мне приведёте пример источников, с ссылками на архивные документы (я был в архивах, а вы?) вот тогда и поговорим..
Размещено через приложение ЯПлакалъ