Если люди не будут бодаться за теории, то соберут больше фактов.
Как бы это сказать, вообще-то теория базируется на фактах, если что.
Всё базируется на фактах. Толкования фактов разные, в том и дело.
Если факты подтверждаются математикой, плюс к тому теория имеет предсказательную силу, то трактований тут не так много.
А математика должна иметь под собой физику процесса. Система мироздания Птолемея тоже была подкреплена математическими формулами. По которым средневековые ученые определяли периоды затмений на очень много лет вперед, и с огромной точностью. А почему, если система не верна в принципе? Чистый подгон математики под наблюдаемые явления. В точности как с теорией относительности. Она работает исключительно потому, что расчеты подогнаны под наблюдаемый результат. Чисто теоретически, можно было бы и запретить существование атмосферы. Но авиастроение при этом не пострадало бы ни в коей мере. Просто формулы аэродинамики выглядели бы несколько иначе. Но они успешно работали бы, поверьте! И отрицатели атмосферы точно так же убеждали бы всех любознательных - а нахрена вам вообще нужен воздух, если и без него все работает? А главное, это никто не опровергал
Ну так и теория эфира была "подгоном под наблюдаемые явления". Свет ведет себя как механическая волна в упругой среде - значит, давайте введем эту самую упругую среду. Причем, чем дальше, тем с более завиральными свойствами. Я вам больше скажу, гравитация тоже была подгоном. Просто понаблюдали за планетами и увидели что есть зависимость между скоростью движения и расстоянием до Солнца. А почему - да хрен его знает. Может, там магнитик внутри планеты спрятан, может она вообще на веревочке. Но с теорией что ее что-то притягивает, наблюдаемые явления стыкуются хорошо.
Конкретно же с Птолемеем все упирается в параллакс звезд. Если предположить что Земля движется относительно звезд, с Земли это должно выглядеть как движение звезд относительно Земли. А они, в рамках достижимой в средневековье точности, никуда двигаться не хотели. С другой стороны, гелиоцентризм резко упрощал расчеты, так что рядом бродил Оккам и помахивал бритвочкой.
Т.е до полной потери энергии, которую фотон свободно-движущийся потеряет через 13^23 лет.
с чего бы фотону терять энергию? "Гипотеза усталого света" была популярна в первой половине 20 века. Щас уже не пишут про нее особо. Как я понимаю, это из-за того, что она требует не вакуум, а эфир.
Хотя бы с того, что во вселенной нет истинного вакуума и обычные квантовые флуктуации могут забирать у него энергию
Энергию у фотона можно забрать только поглотив его и переизлучив фотон меньшей энергии.
Вспомнил, про это. У фотона, который движется со скоростью света, время не идёт никак. Вообще. А массы у фотона нет. Он, вроде, волна? Про попОв попрошу не вставлять.
Уточнение : Массы покоя у фотона нет, а так, как свет отклоняется массивными телами, то и масса у него есть
Свет никуда не отклоняется, он летит прямо по искривленному пространству.
Не прямо, а по геодезической, то есть наикратчайшему расстоянию.
Ну и коснусь уж сразу тему большого взрыва: произошел не в точке, а везде и сразу. все фотоны движутся со скоростью света. в разных направлениях. И будут двигаться до скончания веков. Т.е до полной потери энергии, которую фотон свободно-движущийся потеряет через 13^23 лет. Затухание вселенной и будет означать "скончание веков". Всё. Потом - холодная тьма.
Я пошел похмеляться. Всем бобра.
Про разные направления верно,но... а вот про "везде и сразу" почему тогда вселенная расширяется из одного предпологаемого "центра"-по идее и в "центр" должно лететь столько же сколько наружу
Кто вам такую чушь сказал? Вселенная расширяется не из точки, а везде…
В момент образования Вселенной "везде" было точкой
P.S. Обратите внимание, что здесь с критикой СТО выступают не школяры-недоучки, а взрослые образованные люди, которые всю жизнь пытались вникнуть в эту теорию, но так и не сумели разрешить для себя ее противоречий.
Хи-хи. Да-да большинство комментариев от "взрослых и образованных"
Есть. И мы знаем. Просто не все могут понять, что время, эта та же характеристика и измерение. Тот же фотон, рожденный внутри солнца может годами идти к поверхности. Там просто время другое
Там не в другизне времени дело, а в постоянном поглощении и переизлучении фотонов в сверхплотной среде. Каждый акт переизлучения занимает время. Таких актов на пути к поверхности - овердофига.
Поздравляю вас, коллега. Вы только что описали физику процесса распространения электромагнитных колебаний в среде эфира. Позвольте пожать вам руку И в качестве оффтопа. Древние русичи называли медведя бер. Отсюда слово берлога - лежбище бера. Но они страшно боялись назвать его по имени, поэтому придумывали иносказательные слова. Например, медведь. А поскольку иносказательное имя медведь использовалось столетиями, оно стало как раз именем собственным, пришлось придумывать новые имена - косолапый, топтыгин. Когда слово медведь забудут, для топтыгина, поверьте, придумают еще какое-нибудь слово. А релятивистов бросает в дрожь от слова эфир. Но и они уже начинают понимать, что Эйнштейн в чем-то их наебал. Ну очень уж многое не сходится, хотя вроде все и правильно И начинают придумывать замещающие слова - темная материя, физический вакуум, струны. Которые изучать не запрещено. В принципе абсолютно без разницы, под каким названием сия субстанция наконец-то начнет активно изучаться. Тем более, что в языках ученых разных стран это будет свое слово. Но то, что СТО отправится в историю вслед за никем не опровергнутой по причине безошибочности геоцентрической системой Птолемея, в этом нет никаких сомнений.
Если люди не будут бодаться за теории, то соберут больше фактов.
Как бы это сказать, вообще-то теория базируется на фактах, если что.
Всё базируется на фактах. Толкования фактов разные, в том и дело.
Если факты подтверждаются математикой, плюс к тому теория имеет предсказательную силу, то трактований тут не так много.
А математика должна иметь под собой физику процесса. Система мироздания Птолемея тоже была подкреплена математическими формулами. По которым средневековые ученые определяли периоды затмений на очень много лет вперед, и с огромной точностью. А почему, если система не верна в принципе? Чистый подгон математики под наблюдаемые явления. В точности как с теорией относительности. Она работает исключительно потому, что расчеты подогнаны под наблюдаемый результат. Чисто теоретически, можно было бы и запретить существование атмосферы. Но авиастроение при этом не пострадало бы ни в коей мере. Просто формулы аэродинамики выглядели бы несколько иначе. Но они успешно работали бы, поверьте! И отрицатели атмосферы точно так же убеждали бы всех любознательных - а нахрена вам вообще нужен воздух, если и без него все работает? А главное, это никто не опровергал
Ну так и теория эфира была "подгоном под наблюдаемые явления". Свет ведет себя как механическая волна в упругой среде - значит, давайте введем эту самую упругую среду.
Можно не вводить, но неизменность времени в любой системе отсчета - доказано. Неизменность скорости света в одной из них - доказано. И предполагается эквивалентость скорости света во всех системах отсчета. Отсюда проистекает изменение скорости распространения электромагнитных колебаний по пути от одной системы отсчета к другой. То есть, носитель неизбежен. Но это не эфир в понимании ученых XVIII-XIX веков. Не неподвижная атмосфера. Это некая подвижная субстанция. Суть всего сущего, которую невозможно увидеть будучи состоящим из не самой. Уловить эфирный ветер можно примерно с таким же успехом, как щенку поймать свой собственный хвост. Но косвенно это сделать реально. И много раз доказано. Но ни один из результатов официальной наукой принят не был, поскольку выходит за область применения СТО
"Прогрессивные ученые" никакие не ученые, это сплошь мошенники, организовавшие себе безбедную жизнь на брехне. Только и всего. А веря им, мы полностью прекратили развитие физики, что и видим вокруг себя каждый день.
Вы пишете на устройстве, которое создано на принципах открытых прогрессивными учеными. Даже привычный GPS учитывает поправку, правда Общей теории относительности.
В очередной раз повторяю - видимая задержка времени не является релятивистским замедлением. Задержка не растет в процессе. А если растет - выкинь свои маятниковые часы, и найди более точные, либо подкорректируй их ход. Есть количество оборотов спутника вокруг Земли, из которых следует продолжительность периода одного оборота. А он абсолютно одинаков как с точки зрения неподвижного землянина, как и с точки зрения движущегося космонавта, вот это и есть истинное время. А если физическое время одинаково в любой системе отсчета, может быть попробуем не опираться на мракобесие? Которое, согласен, действительно работает в первом приближении. Как до Коперника успешно работала мировая система Птолемея. А под систему Коперника пришлось еще и переписывать кучу формул
Понаберут слабоумных в Интернет ... Поправки к работе GPS возникают не из-за релятивистских эффектов, а вследствие гравитационных эффектов замедления времени
"...по которой на движущемся теле время идёт медленнее, чем на том, относительно которого оно движется, но если смотреть с первого тела - то время медленнее идёт на втором..." Ну тут опять всё просто. Тело в состоянии покоя и тело в состоянии ускорения и движения - разные системы отсчета и состояния. Первое будет стыть. Второе - разогреваться, например. А если еще и до суб-световых разгонится - то пиши пропало. В этом и будет разница.
Все еще проще: для того, чтобы сверить часы они должны встретится, а значит одно из тел или оба должны перестать двигаться равномерно и прямолинейно.
Не обязательно встречаться, достаточно не менять скорости. Движущийся космический корабль и земной наблюдатель не встречаются, однако могут синхронизировать свои часы по количеству витков корабля вокруг Земли.
Боже какой бред ... Это вот радиофизики сейчас такого уровня безграмотности?
Вспомнил, про это. У фотона, который движется со скоростью света, время не идёт никак. Вообще. А массы у фотона нет. Он, вроде, волна? Про попОв попрошу не вставлять.
Уточнение : Массы покоя у фотона нет, а так, как свет отклоняется массивными телами, то и масса у него есть
Свет никуда не отклоняется, он летит прямо по искривленному пространству.
Не прямо, а по геодезической, то есть наикратчайшему расстоянию.
Ну давай блин все усложним, тут и так с пониманием у людей проблемы.
Есть. И мы знаем. Просто не все могут понять, что время, эта та же характеристика и измерение. Тот же фотон, рожденный внутри солнца может годами идти к поверхности. Там просто время другое
Там не в другизне времени дело, а в постоянном поглощении и переизлучении фотонов в сверхплотной среде. Каждый акт переизлучения занимает время. Таких актов на пути к поверхности - овердофига.
Поздравляю вас, коллега. Вы только что описали физику процесса распространения электромагнитных колебаний в среде эфира.
Хватит уже бред нести. Поглощение и излучение фотонов никакого отношения к эфиру не имеет.
Можно не вводить, но неизменность времени в любой системе отсчета - доказано. Неизменность скорости света в одной из них - доказано. И предполагается эквивалентость скорости света во всех системах отсчета.
Орбитальные скорости безумно далеки от релятивистских скоростей. Гравитационное, кстати, замедление, а не ускорение.
Хватает орбитальных скоростей, чтобы понадобилось внести поправку.
Гравитационное в данном случае ускорение - так как часы на спутнике будут идти быстрее чем на земле.
Короче, погугли уже сам, че я тут тебе доказываю. Вроде понимание у тебя есть, а в частностях какие-то пробелы.
Какие именно часы - маятниковые, кварцевые, балансирные, атомные, песочные? Все будут врать, и все будут врать на разную величину. Но есть эталон времени, неизменный как для движущегося космического корабля, так и для неподвижного земного наблюдателя - период вращения космического корабля. А он одинаков для любой системы отсчета. Для геостационарных спутников он равен ровно земным суткам. Можно взять и другие неизменные для любой системы отсчета единицы - год земной, год галактический, сутки любой посторонней планеты. Но время всегда будет неизменным, и вообще никак не зависит от движения. Если врут часы по необъяснимой причине - подкорректируй их ход. и всего делов
Орбитальные скорости безумно далеки от релятивистских скоростей. Гравитационное, кстати, замедление, а не ускорение.
Хватает орбитальных скоростей, чтобы понадобилось внести поправку.
Гравитационное в данном случае ускорение - так как часы на спутнике будут идти быстрее чем на земле.
Короче, погугли уже сам, че я тут тебе доказываю. Вроде понимание у тебя есть, а в частностях какие-то пробелы.
Все поправки, которые нашел связаны с особенностями движения в гравитационном поле. Ни одной чистой релятивистской поправки, связанной исключительно со скоростью движения не обнаружено.
Часы на спутнике могут идти быстрее чем на поверхности Земли, но гравитационного ускорения не существует.
Не бывает "официальной" и "неофициальной" науки. Бывают нормальные ученые и мудачьё, трясущее своими торсионными полями
Значит, Коперник был мудачьем, трясущим своей гелиоцентрической системой
Бывают научные физические теории - когда есть формулы, которые позволяют вычислить параметры физических явлений в конкретных числах - и это статистически значимо согласуется с экспериментами и измерениями наблюдаемых явлений в природе.
А бывают фантазии и разглагольствования, почти без математики - из серии, я думаю, что скорость Светы меньше чем скорость Оли, потому что вот. В лучшем случае - там будет куча математики и никакой вычислительной согласованности с измерениями и экспериментами.
Эпоха Коперника - когда физическая интерпретация первична.
Современная эпоха - когда есть формула, а физическая интепретация вторична или не важна.
Вот обозвали сорта кварков - привычными словами, так это для удобства общения, не более того. Так может и кварков никаких нет - просто есть математическая модель, которая вписывается в эксперимент. Поэтому какая разница - как там на самом деле.
Не бывает "официальной" и "неофициальной" науки. Бывают нормальные ученые и мудачьё, трясущее своими торсионными полями
Значит, Коперник был мудачьем, трясущим своей гелиоцентрической системой
Бывают научные физические теории - когда есть формулы, которые позволяют вычислить параметры физических явлений в конкретных числах - и это статистически значимо согласуется с экспериментами и измерениями наблюдаемых явлений в природе.
А бывают фантазии и разглагольствования, почти без математики - из серии, я думаю, что скорость Светы меньше чем скорость Оли, потому что вот. В лучшем случае - там будет куча математики и никакой вычислительной согласованности с измерениями и экспериментами.
Эпоха Коперника - когда физическая интерпретация первична.
Современная эпоха - когда есть формула, а физическая интепретация вторична или не важна.
Вот обозвали сорта кварков - привычными словами, так это для удобства общения, не более того. Так может и кварков никаких нет - просто есть математическая модель, которая вписывается в эксперимент. Поэтому какая разница - как там на самом деле.
Но существовали формулы, описывающие движение планет в системе Птолемея. И они реально работали. По ним очень точно прогнозировали солнечные и лунные затмения на сотни лет вперед. Система работала, и полностью соответствовала наблюдаемым явлениям. Теперь вопрос - зачем потребовалась эта ересь в виде гелиоцентрической системы? Ведь все формулы по расчетам движений планет придется переписывать заново. Плюс, делать релятивистские орбитальные поправки по отношению к Земле, чтобы видимое положение планеты совпало с ее реальным положением. А так удобно во времена Птолемея было
Но существовали формулы, описывающие движение планет в системе Птолемея. И они реально работали. По ним очень точно прогнозировали солнечные и лунные затмения на сотни лет вперед. Система работала, и полностью соответствовала наблюдаемым явлениям. Теперь вопрос - зачем потребовалась эта ересь в виде гелиоцентрической системы? Ведь все формулы по расчетам движений планет придется переписывать заново. Плюс, делать релятивистские орбитальные поправки по отношению к Земле, чтобы видимое положение планеты совпало с ее реальным положением. А так удобно во времена Птолемея было cool.gif
Так в этом и есть наука - все работает - но есть некоторые нестыковки, которые всех напрягают (в частности попятные движения) - стали искать другую модель.
Точно так же когда-то и Ньютоновская механика давала отличные расчеты по все планетам. Вот только у Меркурия была нестыковка - несчастные 40 угловых секунд на столетие - ну никак в расчеты не укладывались.
Но существовали формулы, описывающие движение планет в системе Птолемея. И они реально работали. По ним очень точно прогнозировали солнечные и лунные затмения на сотни лет вперед. Система работала, и полностью соответствовала наблюдаемым явлениям. Теперь вопрос - зачем потребовалась эта ересь в виде гелиоцентрической системы? Ведь все формулы по расчетам движений планет придется переписывать заново. Плюс, делать релятивистские орбитальные поправки по отношению к Земле, чтобы видимое положение планеты совпало с ее реальным положением. А так удобно во времена Птолемея было cool.gif
Так в этом и есть наука - все работает - но есть некоторые нестыковки, которые всех напрягают (в частности попятные движения) - стали искать другую модель.
Точно так же когда-то и Ньютоновская механика давала отличные расчеты по все планетам. Вот только у Меркурия была нестыковка - несчастные 40 угловых секунд на столетие - ну никак в расчеты не укладывались.
А парадокс близнецов не напрягает? Это же косяк из косяков. И лишь один из. Время неизменно в любой системе отсчета, и исходя из этого положения будем искать другую модель.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
почему тогда вселенная расширяется из одного предпологаемого "центра"-по идее и в "центр" должно лететь столько же сколько наружу 
И в качестве оффтопа. Древние русичи называли медведя бер. Отсюда слово берлога - лежбище бера. Но они страшно боялись назвать его по имени, поэтому придумывали иносказательные слова. Например, медведь. А поскольку иносказательное имя медведь использовалось столетиями, оно стало как раз именем собственным, пришлось придумывать новые имена - косолапый, топтыгин. Когда слово медведь забудут, для топтыгина, поверьте, придумают еще какое-нибудь слово. А релятивистов бросает в дрожь от слова эфир. Но и они уже начинают понимать, что Эйнштейн в чем-то их наебал. Ну очень уж многое не сходится, хотя вроде все и правильно 
И начинают придумывать замещающие слова - темная материя, физический вакуум, струны. Которые изучать не запрещено. В принципе абсолютно без разницы, под каким названием сия субстанция наконец-то начнет активно изучаться. Тем более, что в языках ученых разных стран это будет свое слово. Но то, что СТО отправится в историю вслед за никем не опровергнутой по причине безошибочности геоцентрической системой Птолемея, в этом нет никаких сомнений.
yaplakal.com