Если брать достоверную историю то можно посмотреть что зимой раньше никто не воевал т.к. управление армиями, их снабжение и т.п. были тяжелейшей задачей тогда.
Почему ты так решил? Что, первую мировую, на зиму прерывали? А вторую мировую? А другие?? Зима создавала помехи, но войн не прекращала.
Я же написал что раньше. Или тебя специально надо уточнять что до 20 века. Когда уже появились логистические центры , регулярное снабжение , железные дороги , механизация. И самое главное это добавочный продукт который можно было направить на армию и ведение войн.
Да хоть какая зима. Если брать достоверную историю то можно посмотреть что зимой раньше никто не воевал т.к. управление армиями, их снабжение и т.п. были тяжелейшей задачей тогда. Все кампании начинались весной или летом.А к зиме спешили на "зимние квартиры" раны зализывать.
Фланкерс, а ты как бы, не замечаешь того факта, что твои любимые бетонные дороги появились только в веке так 20-м, а в остальные времена в поход идти выгоднее к концу сбора урожая и началу холодной погоды, которая твое любимое грязное бездорожье превращает в твердое покрыти?
Использование иероглифов и показывает на каком этапе развития находится КЕтай. Сначала появляется рисуночное письмо. Потом всякие кракозяки символы иероглифы и только потом изображение звуков ,это буквы и алфавит.
п.с. зимой вода везде,она с неба падает и не тает,можно в виде снега можно растопить снег и пить,кипятить не обязательно
С практической точки зрения - умрёшь снег топить на несколько десятков тысяч лошадей. Если посмотреть на карту завоеваний татаро-монгол, можно увидеть что передвигаться они предпочитали по берегам рек.
Зачем топить на несколько десятков тысяч лошадей.Если у каждого монгола есть своя лошадь,вместе с подменной. Это его забота напоить своего коня.Себе-то он еду готовит на костре, или тоже на несколько десятков тысяч готовят..наврядли. Десятка сооружает костер,варит себе горячий суп с кониной,топит снег в котелке,пьёт чай с маслом и солью, и какие проблемы накидать в ведро снега и растопив его дать коню..да и лошади сам снег спокойно поедят,когда припрёт.
п.с. если на реках стоят,могут и проруби сделать.
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16 ноя 2016 в 13:05
и началу холодной погоды, которая твое любимое грязное бездорожье превращает в твердое покрыти?
Этим и пользовались. И строили стратегию, что совершив набег по замёрзшим болотам на какое-либо селение, не бояться "ответки, пока дружина на подмогу придёт, уже весенняя распутица наступит.
Да хоть какая зима. Если брать достоверную историю то можно посмотреть что зимой раньше никто не воевал т.к. управление армиями, их снабжение и т.п. были тяжелейшей задачей тогда. Все кампании начинались весной или летом.А к зиме спешили на "зимние квартиры" раны зализывать.
Фланкерс, а ты как бы, не замечаешь того факта, что твои любимые бетонные дороги появились только в веке так 20-м, а в остальные времена в поход идти выгоднее к концу сбора урожая и началу холодной погоды, которая твое любимое грязное бездорожье превращает в твердое покрыти?
У него пралогическое мышление. Думаю на нём можно кандидатскую защитить. Такой материал!
Хуиго. Стрела она и в Европе и в африке стрела. Типа стрел не было и тут монголы нарисовались и всю евразию снабдили стрелами. На коленками изготавливали и всем продавали ,ога. А до кочевников про стрелы никто и не слыхивал. Тем более в какой-то там отсталой Англии.
Типо ты опять глупость пишешь. Читаем твой пост:
Цитата
монголы использовали до полусотни видов стрел (черешковых и втульчатых), которые распространены от Кореи до Англии.
Монголы использовали, Монголы! Ты сам так и написал А прочие народы конечно тоже использовали стрелы, но ТИП наконечников другой. Станков не было, ручное производство Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя 2016 в 13:12
п.с. зимой вода везде,она с неба падает и не тает,можно в виде снега можно растопить снег и пить,кипятить не обязательно
С практической точки зрения - умрёшь снег топить на несколько десятков тысяч лошадей. Если посмотреть на карту завоеваний татаро-монгол, можно увидеть что передвигаться они предпочитали по берегам рек.
Зачем топить на несколько десятков тысяч лошадей.Если у каждого монгола есть своя лошадь,вместе с подменной. Это его забота напоить своего коня.Себе-то он еду готовит на костре, или тоже на несколько десятков тысяч готовят..наврядли. Десятка сооружает костер,варит себе горячий суп с кониной,топит снег в котелке,пьёт чай с маслом и солью, и какие проблемы накидать в ведро снега и растопив его дать коню..да и лошади сам снег спокойно поедят,когда припрёт.
п.с. если на реках стоят,могут и проруби сделать.
Да и почему снег топить? Почему нельзя просто встать в походе лагерем возле реки, прорубить зимой полыньи и поить лошадей?
Этим и пользовались. И строили стратегию, что совершив набег по замёрзшим болотам на какое-либо селение, не бояться "ответки, пока дружина на подмогу придёт, уже весенняя распутица наступит.
Там еще и бонус в виде компактной упаковки ресурсов по поселениям.
Даже дикие и "природные" кочевники не могли почему-то вести боевые действия и совершать переходы той же зимой, а если и делали это, несли громадные потери. Как те же калмыки когда бежали с Волги.
Ты можешь уразуметь разницу между похода войска на лошадях и перекочевкой ВСЕГО народа с женщинами, детьми, стариками, скарбом, овцами и коровами. Под не прекращающими атаками правительственных войск, казахов, киргизов. Причем множество народа стало жертвой воды из Балхаша.
Из той же Вики: Путь калмыков проходил через казахские степи. Казахские ханы: Абылай Среднего жуза, Нурали Младшего жуза и Эрали Старшего жуза ещё с самого начала получили указ остановить калмыков, также и Цинское пограничье поручило им же не допускать калмыков к каким либо пастбищным местам, казахские правители и сами были не прочь захватить скот и пленных, они собрали большое войско с целью противодействия калмыкам[3] . В результате калмыки начали подвергаться нападению казахских отрядов. Но силы калмыков были настолько превосходящими, что при всем желании и старании, казахские отряды не могли подступиться к калмыкам. Нападения были, в результате которых они захватывали скот или несколько семей, но действия калмыков были не только адекватными, но и более жесткими, в результате казахи больше теряли, чем приобретали[4]. Тем не менее калмыки с самого начала пути, вынуждены были беспрерывно сражаться защищая свои семейства от плена или гибели а стада от расхищения.[3]
Вскоре калмыки достигли озера Балхаш, где значительная часть калмыков отравилась недоброкачественной водой, здесь, на берегу Балхаша, калмыки, можно сказать, и потерпели самое большое поражение, за весь путь именно на берегу этого озера калмыки понесли наиболее значительные потери, понеся огромный урон в людях и скоте, заболело или погибло около половины народа.[4] Этим воспользовались киргизы, которые начали нападать на утомлённых калмыков пытаясь захватить людей и скот, калмыкам приходилось отбиваться. Вскоре, пройдя многочисленные бедствия, калмыки в числе около 70 000 человек, оставшихся от изначально вышедшей 170 — тысячной орды, достигли цинской границы.[3]. Их встретила цепь китайских пограничных войск, и вскоре они были размещены цинскими войсками. .[3] .
Я же написал что раньше. Или тебя специально надо уточнять что до 20 века. Когда уже появились логистические центры , регулярное снабжение , железные дороги , механизация. И самое главное это добавочный продукт который можно было направить на армию и ведение войн.
Я читал твои фантазии. Но они не отменяют войн В 16 веке, в 17 веке и в 18 веке. А они, хорошо описаны. В том числе и схемы снабжения, логистика, стратегия. Просто ты кроме ЖЖ, ничего не читаешь, вот в чём твоя беда.
И уж тем более если воевали в эти века, воевали и раньше. Посыл, что не было у них дорог,логистики и всего прочего просто ПОТОМУ ЧТО, не верен в корне.
Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя 2016 в 13:14
Да и почему снег топить? Почему нельзя просто встать в походе лагерем возле реки, прорубить зимой полыньи и поить лошадей?
Можно,но это у крупной реки,если надо напоить десятки тысяч лошадей,например, когда они шли вдоль Оки и Москвы-реки,но они часто откланялись от русла рек,и шли вдали от них
п.с. не знаю в Монголии много рек? и как там скот пьет зимой
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 16 ноя 2016 в 13:14
Такое ощущение что буквами Фланкерса на ЯПе,спорят два альтернативно одарённых"историка" из ЖЖ. Он их поочередно цитирует,они пишут взаимоисключающие параграфы,противоречащие друг другу,а он всё это тащит сюда так как не способен прочесть и проанализировать то что там написано. То у него вдруг пирамиды уже стоят себе спокойно в 16 веке,следующим постом он пишет про их постройку в 19. То монголов нет,то сам же приводит копипасту,где монголы называются,ВНЕЗАПНО!!!,монголами. Это клиника.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
В том числе и схемы снабжения, логистика, стратегия. Просто ты кроме ЖЖ, ничего не читаешь, вот в чём твоя беда.
yaplakal.com