Пятый элемент. Рассказы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (66) « Первая ... 59 60 [61] 62 63 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Проголосуйте на три рассказа
1. Сила искусства [ 17 ]  [26.56%]
2. Шкатулка Врубеля [ 8 ]  [12.50%]
3. Княжна Тараканова [ 26 ]  [40.62%]
4. А-й [ 7 ]  [10.94%]
5. Снят с голосования [ 8 ]  [12.50%]
6. Любовь космического масштаба [ 13 ]  [20.31%]
7. Как написать шедевр [ 2 ]  [3.12%]
8. Эйфория [ 4 ]  [6.25%]
9. Капитан [ 5 ]  [7.81%]
10. День греха [ 12 ]  [18.75%]
11. Т(ри) [ 10 ]  [15.62%]
12. Яблочный пирог [ 10 ]  [15.62%]
13. Триангуляция [ 5 ]  [7.81%]
14. Происшествие в системе О5-25 [ 10 ]  [15.62%]
15. Ночь тиха [ 17 ]  [26.56%]
Всего голосов: 154
Вы можете выбрать 3 вариант(ов) ответа
Гости не могут голосовать 
Коровьев
17.02.2026 - 06:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.12
Сообщений: 1148
Цитата (oldcrazydad @ 17.02.2026 - 10:39)
Евгневий
Цитата
Ведь канистру тащили "маленькие детские ручёнки", а дальше детский дом.

Блин, слазил в исходный текст для проверить, действительно ли там "ручёнки" (у девчёнки gigi.gif ), но нет, поклёп на автора, однако.

Не думаю, что это огромное преступление, тем более, совершённое без умысла.

Сам недавно на перстодрочильной дощечке мягкий знак в ться пропустил.

Коллектив снисходительно сделал вид.
 
[^]
ПавелUrman
17.02.2026 - 06:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.20
Сообщений: 6774
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2026 - 23:14)
Цитата (ПавелUrman @ 16.02.2026 - 19:49)

Choke, biggrin.gif

Но, вообще-то, в СССР ИИ появился в 1960 году. Умел ли он переводить — вопрос.

Поскольку разрабатывали его по алгоритмам, предложенным еще Бехтеревым, то конструкция его носила несколько архаичный характер - наряду с реле и электродвигателями вычислительная работа части узлов была основана на механических дифференциалах, эксцентриках и кулачках, и приводились они в действиями паровой энергией.

Обижаете.
Да, элементная база была примитивная по нынешним меркам, но схемы 2НЕ-ИЛИ с двумя германиевыми p-n-p-переходами и резисторами р-типа уже были.

Блочную аппаратную структуру и блокчейн наши придумали уже тогда, а китайцы с удовольствием изучают патентную документацию электроники СССР.
 
[^]
WhiskIn
17.02.2026 - 07:20
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1685
Цитата (Коровьев @ 16.02.2026 - 22:32)
И еше, Фёдор.
Добивать аутсайдера - это не в наших традициях.
И не в чьих, кроме каннибалов.

Извенити, не выдержал.

То есть ты предлагаешь голосовать за семерку, чтобы автору не так обидно было? Но если креатив вообще никакой, как можно за него голосовать?
 
[^]
WhiskIn
17.02.2026 - 07:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1685
Цитата (Коровьев @ 17.02.2026 - 01:38)
Цитата (WhiskIn @ 17.02.2026 - 06:12)
Интеллигенты в маминых кофтах из первого рассказа обошли курьера из последнего.

Не Застал ты это.

Папка или дядька пива кружку, а тебе компот.
Тот, самый.
А потом, постарше, туда зайдешь - "И не спросят, тебя кто ты и зачем".

В пивнуху меня отец не брал. Он сам туда не ходил никогда. А вот ждать возле вино-водочного приходилось. Пока он затарится. Тогда очередей особых не было. Но в магазин мне был вход запрещен dont.gif
 
[^]
WhiskIn
17.02.2026 - 07:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1685
Цитата (oldcrazydad @ 17.02.2026 - 05:39)
Евгневий
Цитата
Ведь канистру тащили "маленькие детские ручёнки", а дальше детский дом.

Блин, слазил в исходный текст для проверить, действительно ли там "ручёнки" (у девчёнки gigi.gif ), но нет, поклёп на автора, однако.

Ничо страшного. Авторская орфография. Солженицын тоже писал "девченка"
 
[^]
JackMcGee
17.02.2026 - 07:30
3
Статус: Offline


Вицлипуцли

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 4808
Цитата (Choke @ 17.02.2026 - 00:15)
Цитата (JackMcGee @ 16.02.2026 - 20:16)
Итак, голосуем:
3. Княжна Тараканова - ну тут однозначно. Лучший рассказ тура (остальные ему завидуют)
11. Т(ри) - тоже очень хорошо. Все понравилось, разве что заезженный сюжет не дал мне права поставить его выше Княжны.

Сегодня за два. Остальным рука не поднялась.

То есть Княжна не даром на звезде?

Вот вспоминаю один конкурс, где была моя ведьмочка и твоя скорая помощь вверху списка... и там люди роптали, перешёптывались... а так-то зачем роптать? Это конкурс. Берите — и пишите.

Ну тут лучшее из худшего (КняжНЯ). Рассказа, чтобы РРРРРРРРАЗ и кончил - нету. Все какие-то такие... из восьмой сотни на ПроноХабе когда рука устала даже листать.

А СП давно пора в школьную программу + отдельно разбор критики (по сочинению на Машрума "Луч света в темном царстве" и Йоша. + влияние на русскую прозу начала 21 века + постановка для школьного театра с самой красивой девочкой 11"А" в главной роли и дракой за главную мужскую роль.

Это сообщение отредактировал JackMcGee - 17.02.2026 - 07:32
 
[^]
Peredvan
17.02.2026 - 08:03
5
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8903
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2026 - 22:14)
Цитата (ПавелUrman @ 16.02.2026 - 19:49)
Цитата (Choke @ 16.02.2026 - 21:48)
Цитата (Акация @ 16.02.2026 - 18:04)
Читаю сейчас книжку 1970 года издания. Перевод с французского. Все же в курсе, какое качество переводов и корректуры было тогда? Так вот, мне встретилась фраза, за котору нынче пинают очень больно: "дорогая цена" на книгу. Долго думала.))

Видимо ИИ переводил.

Choke, biggrin.gif

Но, вообще-то, в СССР ИИ появился в 1960 году. Умел ли он переводить — вопрос.

Поскольку разрабатывали его по алгоритмам, предложенным еще Бехтеревым, то конструкция его носила несколько архаичный характер - наряду с реле и электродвигателями вычислительная работа части узлов была основана на механических дифференциалах, эксцентриках и кулачках, и приводились они в действиями паровой энергией.

Зря иронизируешь.
Именно перспектива создания автоматизированной системы государственного управления послужила, как это сейчас говорят, триггером к сворачиванию отечественных разработок в области вычислительной техники и переходу к копированию разработок США по личному указанию товарища Сталена Брежнева. А ведь в 60-е годы прошлого века мы опережали Запад и в этой области...
 
[^]
Peredvan
17.02.2026 - 08:05
4
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8903
Цитата (JackMcGee @ 17.02.2026 - 09:30)
А СП давно пора в школьную программу + отдельно разбор критики (по сочинению на Машрума "Луч света в темном царстве" и Йоша. + влияние на русскую прозу начала 21 века + постановка для школьного театра с самой красивой девочкой 11"А" в главной роли и дракой за главную мужскую роль.

И саблю. Из чистого золота! На семь километров!
 
[^]
Horizen8
17.02.2026 - 08:09
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19410
Цитата (Peredvan @ 17.02.2026 - 08:03)
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2026 - 22:14)
Цитата (ПавелUrman @ 16.02.2026 - 19:49)
Цитата (Choke @ 16.02.2026 - 21:48)
Цитата (Акация @ 16.02.2026 - 18:04)
Читаю сейчас книжку 1970 года издания. Перевод с французского. Все же в курсе, какое качество переводов и корректуры было тогда? Так вот, мне встретилась фраза, за котору нынче пинают очень больно: "дорогая цена" на книгу. Долго думала.))

Видимо ИИ переводил.

Choke, biggrin.gif

Но, вообще-то, в СССР ИИ появился в 1960 году. Умел ли он переводить — вопрос.

Поскольку разрабатывали его по алгоритмам, предложенным еще Бехтеревым, то конструкция его носила несколько архаичный характер - наряду с реле и электродвигателями вычислительная работа части узлов была основана на механических дифференциалах, эксцентриках и кулачках, и приводились они в действиями паровой энергией.

Зря иронизируешь.
Именно перспектива создания автоматизированной системы государственного управления послужила, как это сейчас говорят, триггером к сворачиванию отечественных разработок в области вычислительной техники и переходу к копированию разработок США по личному указанию товарища Сталена Брежнева. А ведь в 60-е годы прошлого века мы опережали Запад и в этой области...

Ну, это просто был прикол.

А так-то СССР мог создать прообраз нейросети - но не создал.
Мог создать прообраз интернета - но не создал.
Не в виде неких моделей, концептов, образцов - а в виде широко эксплуатируемых программно-аппаратных комплексов.

И то, и другое было не случайным.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.02.2026 - 08:11
 
[^]
Horizen8
17.02.2026 - 08:16
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19410
Цитата (JackMcGee @ 17.02.2026 - 07:30)
Цитата (Choke @ 17.02.2026 - 00:15)
Цитата (JackMcGee @ 16.02.2026 - 20:16)
Итак, голосуем:
3. Княжна Тараканова - ну тут однозначно. Лучший рассказ тура (остальные ему завидуют)
11. Т(ри) - тоже очень хорошо. Все понравилось, разве что заезженный сюжет не дал мне права поставить его выше Княжны.

Сегодня за два. Остальным рука не поднялась.

То есть Княжна не даром на звезде?

Вот вспоминаю один конкурс, где была моя ведьмочка и твоя скорая помощь вверху списка... и там люди роптали, перешёптывались... а так-то зачем роптать? Это конкурс. Берите — и пишите.

Ну тут лучшее из худшего (КняжНЯ).

Ты прям так настойчиво это утверждаешь, словно сам себя гипнотизируешь.
Указанный тобой текст оставил меня, например, равнодушным.

Но так то, если хотя бы частично освободить парочку текстов из ленты от оков задания и дать доразвернуться - толковое могло бы выйти и без скидок.

На мой взгляд, к "Княжне" последнее и не относится.
Но тут, допускаю, я субъективен.
 
[^]
Horizen8
17.02.2026 - 08:20
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19410
Цитата (ПавелUrman @ 17.02.2026 - 06:32)
Цитата (Horizen8 @ 16.02.2026 - 23:14)
Цитата (ПавелUrman @ 16.02.2026 - 19:49)

Choke, biggrin.gif

Но, вообще-то, в СССР ИИ появился в 1960 году. Умел ли он переводить — вопрос.

Поскольку разрабатывали его по алгоритмам, предложенным еще Бехтеревым, то конструкция его носила несколько архаичный характер - наряду с реле и электродвигателями вычислительная работа части узлов была основана на механических дифференциалах, эксцентриках и кулачках, и приводились они в действиями паровой энергией.

Обижаете.
Да, элементная база была примитивная по нынешним меркам, но схемы 2НЕ-ИЛИ с двумя германиевыми p-n-p-переходами и резисторами р-типа уже были.

Блочную аппаратную структуру и блокчейн наши придумали уже тогда, а китайцы с удовольствием изучают патентную документацию электроники СССР.

Нынешняя нейросеть имеет свою полезность в силу широты доступа - как к результатам ее деятельности, так и доступа нейросети к банкам информации + наличие соответствующих вычислительных ресурсов.
То есть масштабирование тут имело одно из ключевых значений.

Боюсь, даже при правоте концепции те разработки в тех условиях максимум тянули на некую работающую модель, но не более.
 
[^]
Коровьев
17.02.2026 - 08:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.12
Сообщений: 1148
Цитата (WhiskIn @ 17.02.2026 - 12:20)
Цитата (Коровьев @ 16.02.2026 - 22:32)
И еше, Фёдор.
Добивать аутсайдера - это не в наших традициях.
И не в чьих, кроме каннибалов.

Извенити, не выдержал.

То есть ты предлагаешь голосовать за семерку, чтобы автору не так обидно было? Но если креатив вообще никакой, как можно за него голосовать?

Зачем же передёргивать?

Там и так по голосам всё видно, чего усугублять.
 
[^]
WhiskIn
17.02.2026 - 08:33
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1685
Цитата (Peredvan @ 17.02.2026 - 08:03)
Зря иронизируешь.
Именно перспектива создания автоматизированной системы государственного управления послужила, как это сейчас говорят, триггером к сворачиванию отечественных разработок в области вычислительной техники и переходу к копированию разработок США по личному указанию товарища Сталена Брежнева. А ведь в 60-е годы прошлого века мы опережали Запад и в этой области...

А почему же Брежнева испугала такая перспектива?
С управлением можно было и повременить, а вот автоматизировать Госплан, чтобы он стал более разворотливым, вот это задача достойная была
 
[^]
Peredvan
17.02.2026 - 08:42
6
Статус: Offline


dw = |Ψ|² dV

Регистрация: 13.06.22
Сообщений: 8903
Цитата (WhiskIn @ 17.02.2026 - 10:33)
Цитата (Peredvan @ 17.02.2026 - 08:03)
Зря иронизируешь.
Именно перспектива создания автоматизированной системы государственного управления послужила, как это сейчас говорят, триггером к сворачиванию отечественных разработок в области вычислительной техники и переходу к копированию разработок США по личному указанию товарища Сталена Брежнева. А ведь в 60-е годы прошлого века мы опережали Запад и в этой области...

А почему же Брежнева испугала такая перспектива?
С управлением можно было и повременить, а вот автоматизировать Госплан, чтобы он стал более разворотливым, вот это задача достойная была

Потому что с такой системой управления сам собой возникает вопрос нужности партхозноменклатуры и её руководящей роли в жизни общества. А это для них самое страшное. Что первым делом сделал Хрущёв, придя к власти? Отменил ответственность партийного руководства. Самым страшным наказанием стало "партбилет на стол", а в остальном, если ты, конечно, не умудрился стать "особо неугодным" в силу политических интриг, ничего особо страшного тебе не грозило ни за провалы в руководстве, ни за воровство и растраты.
Но тут мы ступаем на скользкую дорожку к столь любимой коробочке и её содержимому...
 
[^]
Horizen8
17.02.2026 - 08:46
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19410
Цитата (Peredvan @ 17.02.2026 - 08:42)
Потому что с такой системой управления сам собой возникает вопрос нужности партхозноменклатуры и её руководящей роли в жизни общества. А это для них самое страшное. Что первым делом сделал Хрущёв, придя к власти? Отменил ответственность партийного руководства. Самым страшным наказанием стало "партбилет на стол", а в остальном, если ты, конечно, не умудрился стать "особо неугодным" в силу политических интриг, ничего особо страшного тебе не грозило ни за провалы в руководстве, ни за воровство и растраты.
Но тут мы ступаем на скользкую дорожку к столь любимой коробочке и её содержимому...

Это соображения, что на поверхностном уровне.

Сейчас есть множество автоматизированных систем, которые так и не отменили класс "менеджеров, управленцев". Совсем не отменили.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.02.2026 - 08:46
 
[^]
WhiskIn
17.02.2026 - 09:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 1685
Цитата (Peredvan @ 17.02.2026 - 08:42)
Потому что с такой системой управления сам собой возникает вопрос нужности партхозноменклатуры и её руководящей роли в жизни общества. А это для них самое страшное. Что первым делом сделал Хрущёв, придя к власти? Отменил ответственность партийного руководства. Самым страшным наказанием стало "партбилет на стол", а в остальном, если ты, конечно, не умудрился стать "особо неугодным" в силу политических интриг, ничего особо страшного тебе не грозило ни за провалы в руководстве, ни за воровство и растраты.
Но тут мы ступаем на скользкую дорожку к столь любимой коробочке и её содержимому...

Партия по идее вообще не должна была лезть в хозяйственные дела.
Всё-таки жаль, что тогда не хватило вычислительных мощностей для полной автоматизации плановой экономики. Чтобы Госплан не на пятилетку планировал, а на месяц. Ну а на пятилетку уже в стратегическом масштабе.
 
[^]
JackMcGee
17.02.2026 - 09:29
5
Статус: Offline


Вицлипуцли

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 4808
Horizen8
Ну а за что еще та голосовать? Пусть хоть девочка-автор пора пора порадуется на своем веку, красавице Икуку и далее по тексту
 
[^]
JackMcGee
17.02.2026 - 09:31
5
Статус: Offline


Вицлипуцли

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 4808
Цитата (Peredvan @ 17.02.2026 - 10:05)
И саблю. Из чистого золота! На семь километров!

Стоит баба с жопой метр на метр
В очереди за продовольствием.
Отрастить бы себе ХУЙ
В километр
И доставить ей
Удовольствие!

©В.Маяковский
 
[^]
Horizen8
17.02.2026 - 09:39
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19410
Цитата (JackMcGee @ 17.02.2026 - 09:29)
Horizen8
Ну а за что еще та голосовать? Пусть хоть девочка-автор пора пора порадуется на своем веку, красавице Икуку и далее по тексту

Ну, скажем за "Происшествие в системе О5-25". cool.gif
Уж лучше говно, что глямур. :)

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.02.2026 - 09:40
 
[^]
oldcrazydad
17.02.2026 - 10:06
7
Статус: Offline


Опытный циник-балагур

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14894
Цитата (JackMcGee @ 17.02.2026 - 13:31)
Цитата (Peredvan @ 17.02.2026 - 10:05)
И саблю. Из чистого золота! На семь километров!

Стоит баба с жопой метр на метр
В очереди за продовольствием.
Отрастить бы себе ХУЙ
В километр
И доставить ей
Удовольствие!

©В.Маяковский

Это к рассказу №1?
 
[^]
МашруМ
17.02.2026 - 10:58
5
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17291
Цитата (ПавелUrman @ 17.02.2026 - 05:51)
Цитата (МашруМ @ 17.02.2026 - 00:54)
Цитата (Умачка @ 16.02.2026 - 21:05)
Цитата (МашруМ @ 16.02.2026 - 20:22)
Это монета, или, скорее, знак...

Так и я уже писала. Бородовая монета или как-то так

хорошо-хорошо, ты первее, а я всего лишь жалкий неудачник

Ну почему же. Зато ты поймал краба. Последнего, но самого крупного).

To catch a crab, поймать краба - устойчивое выражение в мире англоязычной гребли, означающее неудачный гребок. Спортсмен, поймавший краба, неправильно погружает лопасть весла в воду и, сделав далее большое усилие, внезапно вырывает весло из воды и падает или переворачивается.

Русскоязычные гребцы в таких случаях ловят не крабов, а лещей, используя при неудачном гребке фразу «поймать леща». Все сходства с карпообразными здесь также случайны: слово «лещ» означает неловкий, кривой удар по воде веслом и происходит от «лёскать» (щелкать, хлопать) или «лещать» (плескаться)

(из "Наставления по гриебному делу")
 
[^]
JackMcGee
17.02.2026 - 11:06
5
Статус: Offline


Вицлипуцли

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 4808
Horizen8
Нехрен поощрять "рыб-прилипал". Хотя да, хороший рассказ в целом.

oldcrazydad
Я хз это к чему:D Я загадочен
Аркадий был метафоричен
Когда он говорил: "Пиздец"
То это значило "какао"
И что сегодня будет дождь (С)
 
[^]
МашруМ
17.02.2026 - 11:28
7
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17291
11. T(ри)

Почему не вижу дискуссии, использовалась ли при написании этого текста LLM? Маркеры есть, почему не обсуждаете? Стареете, коллеги, пропали в вас запал, закал, задор, забор и животноводство.

Слитый финал получился как по учебнику, респект автору. Прямо по академическому изданию 1955 года "Как слить финал и объяснить читателю, зачем".

При прочтении этого рассказа ни один машрум не пострадал.

Подытожу вышесказанное...
Эээ... Нуу...
 
[^]
Horizen8
17.02.2026 - 11:47
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 19410
Цитата (МашруМ @ 17.02.2026 - 11:28)
11. T(ри)

Почему не вижу дискуссии, использовалась ли при написании этого текста LLM? Маркеры есть, почему не обсуждаете? Стареете, коллеги, пропали в вас запал, закал, задор, забор и животноводство.

Почему же.
Поднимал кто-то эту тему в топике, помнится.

Я то считаю, что это не нейросеть. Или с минимальным участием - но даже здесь я бы поставил против.

Хотя, допускаю, что есть у меня в отношении этого текста положительного характера пристрастность, что не позволяет допускать такой мысли.

Конечно, интересно было бы получить честные комментарии автора на этот счёт, после подведения итогов.

Но я скажу так - если это с достаточно ёмким участием нейросети, то я начну подумывать, не стоит ли вообще забросить свое закорючкотворство. cool.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.02.2026 - 11:47
 
[^]
МашруМ
17.02.2026 - 12:07
5
Статус: Offline


عالی هستی میدانی چطور از گوگل استفاده کن

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 17291
Цитата (Horizen8 @ 17.02.2026 - 11:47)
Цитата (МашруМ @ 17.02.2026 - 11:28)
11. T(ри)

Почему не вижу дискуссии, использовалась ли при написании этого текста LLM? Маркеры есть, почему не обсуждаете? Стареете, коллеги, пропали в вас запал, закал, задор, забор и животноводство.

Почему же.
Поднимал кто-то эту тему в топике, помнится.

Я то считаю, что это не нейросеть. Или с минимальным участием - но даже здесь я бы поставил против.

Хотя, допускаю, что есть у меня в отношении этого текста положительного характера пристрастность, что не позволяет допускать такой мысли.

Конечно, интересно было бы получить честные комментарии автора на этот счёт, после подведения итогов.

Но я скажу так - если это с достаточно ёмким участием нейросети, то я начну подумывать, не стоит ли вообще забросить свое закорючкотворство. cool.gif

тут есть нюанс - для меня совершенно неочевидно, что нейросеть писала.

Но маркеры есть, как и во многих других, поэтому я счел счесть, что обидно, когда одни рассказы рассматривают под лупой и ищут - а вот тут тире вместо дефиса, а тут кавычки-елочки, а тут человек не будет писать так: 完全ценный, это стопудово диспик писал!!11, а другие рассказы игнорируют.

Ну и «о活ить» дискуссию надо было, конечно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16305
0 Пользователей:
Страницы: (66) « Первая ... 59 60 [61] 62 63 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх