На которую любому адекватному человеку насрать, поскольку ты не являешься специалистом ни в одной из необходимых для формирования авторитетного мнения по этому вопросу областей.
Фланкерс опять взялся за неподъёмную ношу,начал опровергать все исторические эпохи. Начал бы с какой нибудь одной сначала. как про тартар хорошо выходило и киргиз-кайсаки тоже хороши но его кидает от бетона египетского до кизяков монгольских степей ебипетская сила
Послушайте уважаемый, я не строю версии, кто и как разорял русские города в 13 веке. Может это и интересно, но у меня есть четкое понимание, что до этого, до изобретения машины времени никто не докапается. Моей целью было доказать, что ТАК, как описывает данный промежуток времени ОВИ быть не могло. Почему, я вроде внятно описал. Здесь же пытаются приплести логистику условных монголов. Хоть 30 тысяч в виде войска, хоть 130, хоть миллион. Принципиальной разницы нет. Любое число свыше нескольких тысяч в виде автономных отрядов с жестким вертикальным подчинением, С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ не имеет права на жизнь. Факторов, влияющих на продвижение более крупных масс, миллион, и проблемы возникают именно при больших количествах. Тут выдвигаются различные версии про быт кочевников в лесах Рязани. Традики говорят, что что такого невыполнимого? Развел кочевник костер и сварил себе еду в котле. Давайте разобьем данную задачу по пунктам: 1. Сколько костров и какой продолжительностью(единица измерения кочевников/час), 2. Каков вес котла и на сколько кочевников хватает одной заправки в единицу времени. А потом вместе посчитаем дрова, котлы, место для стоянки в км2, и возможность полноценной кормежки кочевников за время отдыха
Можно я попробую?
Стандартная разбивка воинских подразделений на десятки (применялась и до монголов, и во время монголов, и после них). На десяток один котел, на мой взгляд объёма в 5-6 литров достаточно. Сколько дров нужно чтобы сварить что-то подобное кулешу и каше подскажут опытные туристы. Уверен, что для этого не требуется вековая сосна. Вес котла несколько килограммов. В случае невозможности развести костёр и приготовить пищу можно временно обойтись вяленым мясом либо лепёшкой.
Фланкерс опять взялся за неподъёмную ношу,начал опровергать все исторические эпохи. Начал бы с какой нибудь одной сначала. как про тартар хорошо выходило и киргиз-кайсаки тоже хороши но его кидает от бетона египетского до кизяков монгольских степей ебипетская сила
И наконец. В истории Руси были и мор, и нападения степняков, были массовые неурожаи или междоусобные войны, но никогда не было, что бы были уничтожены десятки, крупных процветающих городов и сёл! Русь была разорена массовым военным вторжением, а не "массовыми метеорологическими явлениями". Летописи ясно указывают на виновника и археологические находки это подтверждают.
В отличии от летописей археологические улики подделать невозможно! Ни какой Пётр Первый или Карамзин не могли бы такое сфальсифицировать!
Я вам так же хочу задать вопрос, который задавал вашему коллеге по цеху, bons2007 (и на который он мне не ответил).
Кто виновник массового разорения городов и сёл Руси в середине 13 века?!
Какие еще процветающие города и села разрушены? Огласите весь список Татаро-монгольское иго придумали в 19 веке. В исторической науке напрочь отсутствует даже искра понимания аутентичности источника. Среди сотен "русских летописей" нет ни одной, которая вызывала хотя бы подозрения. Все считаются "достоверными". Причем даже те, которые изначально были (!) на немецком языке и лишь потом были переведены на русский . Первый вариант "Нестеровской летописи" был тупо опубликован Шлецером на немецком и лишь затем переведен на русский, а про "русские летописи на немецком языке" Траубарта и Селлия вообще молчу. Лаврентьевский список - обнаружен Мусиным-Пушкиным при неясных обстоятельствах, затем предсказуемо попал в лапы Карамзина. Ипатьевский список - "обнаружен" все тем же Карамзиным в... библиотеке Академии наук. Якобы из Ипатьевского монастыря под Костромою. Ну и так далее. Кто создал "русскую историю" в каноничном виде в общем, и не скрывается. Простой пример по Рязани. Адам Олеарий посетил Россию в первой трети XVII века, лично видел руины Старой Рязани, ему местные жители рассказали, что город сожгли несколько десятков лет назад ногайцы и крымские татары при набеге. Потом это естественно приписали татаро-монголам из Монголии. Еще напомню что города и села раньше были сплошь деревянными. Они без всяких набегов горели практически каждый год. И не только в России. Европейские города в том числе и столицы разрушались и горели хрен знает сколько раз и в том числе в 19 веке. Много фотографий болтается в сети ,можете погуглить. Еще пример из Жмеринки. Пожар в Чикаго 1871 г. Всего за несколько часов город выглядет как после атомной бомбежки. А это уже даже не дерево а сплошь камень. А потом можно нарисовать летописи и приписать хоть монголам хоть ,индейцам или анунакам которые ядреными бомбами Чикаго херачили.
Должен поправить. По льду можно передвигаться и пешком и на транспорте даже во время оттепели, главное, чтобы к этому времени толщина льда была уже достаточной для этого.
Согласно теореме Фланкерса- по льду, и зимой вообще, невозможно передвигаться. Был только один исключительный случай в истории, когда надо было перейти в Америку, и экспедиция решила, не зная- куда идет, есть ли там что-нибудь, сколько идти, и нахуя это делать вааще- кинулась по льду через Берингов пролив (они видимо подумали,что раз назвали пролив- значит там что-то есть). И тут, оба-на, Америка!
Ну и как они это сделали без карт? Без карт, по Фланкерсу, никуда
Как не было карт? А чем же в пути заниматься? Только в карты играть, ну ещё в домино. Ну в домино плохо, кости доминошные при тряске разлетаются. А карты нет
Фланкерс опять взялся за неподъёмную ношу,начал опровергать все исторические эпохи. Начал бы с какой нибудь одной сначала. как про тартар хорошо выходило и киргиз-кайсаки тоже хороши но его кидает от бетона египетского до кизяков монгольских степей ебипетская сила
Давайте разобьем данную задачу по пунктам: 1. Сколько костров и какой продолжительностью(единица измерения кочевников/час), 2. Каков вес котла и на сколько кочевников хватает одной заправки в единицу времени. А потом вместе посчитаем дрова, котлы, место для стоянки в км2, и возможность полноценной кормежки кочевников за время отдыха
Давай. Полевая кухня емкость литров в сто за приготовление пищи сожрет килограмм 50 дров. Допустим котел расходует больше топлива. Раза в 2-3. Что, неподъемные цифры?
Стандартная разбивка воинских подразделений на десятки (применялась и до монголов, и во время монголов, и после них). На десяток один котел, на мой взгляд объёма в 5-6 литров достаточно. Сколько дров нужно чтобы сварить что-то подобное кулешу и каше подскажут опытные туристы. Уверен, что для этого не требуется вековая сосна. Вес котла несколько килограммов. В случае невозможности развести костёр и приготовить пищу можно временно обойтись вяленым мясом либо лепёшкой.
Да. Туристы туристами, а по логике ТС, вековой опыт работы и жизни геологов в тайге и степи рассыпается в прах из-за ее невозможности. Значит, никаких открытий полезных ископаемых никто не совершал. Печаль, жизнь прошла напрасно...
Какие еще процветающие города и села разрушены? Огласите весь список Татаро-монгольское иго придумали в 19 веке.
FlankerC Очередной бред из жж. Я уже целиком не осилил.
Цитата
Простой пример по Рязани. Адам Олеарий посетил Россию в первой трети XVII века, лично видел руины Старой Рязани, ему местные жители рассказали, что город сожгли несколько десятков лет назад ногайцы и крымские татары при набеге. Потом это естественно приписали татаро-монголам из Монголии.
Рязань сожгли в 1236. Какой 17 век?
Цитата
Ипатьевский список - "обнаружен" все тем же Карамзиным в... библиотеке Академии наук. Якобы из Ипатьевского монастыря под Костромою.
Их целых ТРИ обнаружено. Открой твою любимую википедию. А можно пример вот этого:
Цитата
Причем даже те, которые изначально были (!) на немецком языке и лишь потом были переведены на русский
А заодно Повесть временных лет, на немецком?
Другие пруфы, кроме ЖЖ есть?
Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя 2016 в 17:02
Еще пример из Жмеринки. Пожар в Чикаго 1871 г. Всего за несколько часов город выглядет как после атомной бомбежки. А это уже даже не дерево а сплошь камень. А потом можно нарисовать летописи и приписать хоть монголам хоть ,индейцам или анунакам которые ядреными бомбами Чикаго херачили.
Давайте разобьем данную задачу по пунктам: 1. Сколько костров и какой продолжительностью(единица измерения кочевников/час), 2. Каков вес котла и на сколько кочевников хватает одной заправки в единицу времени. А потом вместе посчитаем дрова, котлы, место для стоянки в км2, и возможность полноценной кормежки кочевников за время отдыха
Давай. Полевая кухня емкость литров в сто за приготовление пищи сожрет килограмм 50 дров. Допустим котел расходует больше топлива. Раза в 2-3. Что, неподъемные цифры?
Для американцев, вся эта эпопея , уже бы сразу разрушилась, если по перечню носимого с собой необходимого , отсутствовала туалетная бумага. Современному человеку, трудно представить, как возможно осуществить поход, впроголодь, на вяленом мясе и кумысе.
Это сообщение отредактировал unaverita - 16 ноя 2016 в 16:59
Да хоть какая зима. Если брать достоверную историю то можно посмотреть что зимой раньше никто не воевал т.к. управление армиями, их снабжение и т.п. были тяжелейшей задачей тогда. Все кампании начинались весной или летом.А к зиме спешили на "зимние квартиры" раны зализывать. Даже дикие и "природные" кочевники не могли почему-то вести боевые действия и совершать переходы той же зимой, а если и делали это, несли громадные потери. Как те же калмыки когда бежали с Волги.
лолшто? Зимой никто не воевал?
Если вспомнить даже новейшую историю (20 век), почему-то ни в Первую Мировую, ни во Вторую Мировую, боевые действия зимой не прекращались.
Уже одному дополнил теперь тебе еще раз поясню. Да , таки в 20 веке уже были железные дороги по которым и осуществлялись переброски войск и снабжение. А до этого практически никаких зимних кампаний. И во время крымской войны англичане для бесперебойного снабжения построили железку от Балаклавы до Севастополя.
Еще пример из Жмеринки. Пожар в Чикаго 1871 г. Всего за несколько часов город выглядет как после атомной бомбежки. А это уже даже не дерево а сплошь камень. А потом можно нарисовать летописи и приписать хоть монголам хоть ,индейцам или анунакам которые ядреными бомбами Чикаго херачили.
Проводка коротнула..
Ты когда нибудь видел как проводка горит? Это покруче бикфордова шнура будет.
FlankerC Ну зачем вот тебе именно, пытаться сжимать историческую хронологию, до пары сотен лет? Из-за чего так извращаться то? Из-за того, что пятый полюс мог образоваться только в случае , если потоп был триста лет назад? Ответь.
Это сообщение отредактировал unaverita - 16 ноя 2016 в 17:11
Уже одному дополнил теперь тебе еще раз поясню. Да , таки в 20 веке уже были железные дороги по которым и осуществлялись переброски войск и снабжение.
Ты про Великую северную войну слышал? Или скажем, о битве при Нарве? Так вот, там была зимняя компания 1708-1709 года. Это так, к примеру. Потому что зимних компаний не счесть.
Цитата
И во время крымской войны англичане для бесперебойного снабжения построили железку от Балаклавы до Севастополя.
Так что, Крымская война это дубликация войны 1812? Каким образом Французы без железных дорог наступали? Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя 2016 в 17:18
Еще пример из Жмеринки. Пожар в Чикаго 1871 г. Всего за несколько часов город выглядет как после атомной бомбежки. А это уже даже не дерево а сплошь камень. А потом можно нарисовать летописи и приписать хоть монголам хоть ,индейцам или анунакам которые ядреными бомбами Чикаго херачили.
Еще пример из Жмеринки. Пожар в Чикаго 1871 г. Всего за несколько часов город выглядет как после атомной бомбежки. А это уже даже не дерево а сплошь камень. А потом можно нарисовать летописи и приписать хоть монголам хоть ,индейцам или анунакам которые ядреными бомбами Чикаго херачили.
Проводка коротнула..
Ты когда нибудь видел как проводка горит? Это покруче бикфордова шнура будет.
Еще пример из Жмеринки. Пожар в Чикаго 1871 г. Всего за несколько часов город выглядет как после атомной бомбежки. А это уже даже не дерево а сплошь камень. А потом можно нарисовать летописи и приписать хоть монголам хоть ,индейцам или анунакам которые ядреными бомбами Чикаго херачили.
Проводка коротнула..
Ты ещё не написал, что это произошло во время шторма. Огонь сдерживали 190 пожарных. Тоесть примерно по 2 человека на дом+ветер. Не удивительно.
Еще пример из Жмеринки. Пожар в Чикаго 1871 г. Всего за несколько часов город выглядет как после атомной бомбежки.
Карта Чикаго 1871 года. Темная часть была уничтожена пожаром. определено, что пожар уничтожил все в полосе 4 мили (6 км) в длину и в среднем три четверти мили (1 км) в ширину. Общая площадь пожара составила 2000 акров (8 км²).
Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя 2016 в 17:16
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
не имеет права на жизнь. Факторов, влияющих на продвижение более крупных масс, миллион, и проблемы возникают именно при больших количествах. Тут выдвигаются различные версии про быт кочевников в лесах Рязани. Традики говорят, что что такого невыполнимого? Развел кочевник костер и сварил себе еду в котле. 
Какой 17 век? 
yaplakal.com