1. Бог в Библии показан крайне жестоким. Разве не аморально "иметь" такого бога?
По порядку. Рассмотрим парочку категорий людей изображенных в библии и кто получал "на чай с баранками". 1. Те, кто пакостил перед получением волшебного шлепка. Думаю, обсуждать это не стоит, т.к. с ними все ясно. 2. Верующие в Бога и старающиеся жить правильно. Тут очень интересный момент, который есть у многих, принявших Бога. Я писала об этом не раз. Как только начинаешь жить по христианским/библейским заветам, так на тебя как будто все несчастья валятся. Чем не странный феномен? По своему глубокому убеждению, считаю, что именно через это верующий и должен доказать свою преданность Богу и именно в этот момент начинается борьба за человеческую душу между добром и злом. Не через полученные в жизни здоровье, богатство, счастливую семью, а через боль, горе и унижение. Это не значит, что мы вериги должны на себя цеплять и пороть спины плетками. Сила не в физическом, а в духовном испытании. Такая своеобразная закалка духа в трудностях. К примеру, тебе же не захочется, чтобы твоя жена была с тобой только в радости и богатстве? Зачем тебе такая пустышка? Вот и Богу не нужны те, которые могут только сиюминутное добро принимать. Как-то так.
Нет. "Какая церковь?" ты не у меня спрашивал. Я говорил про церковь в общем, что христианство - церковная религия, если так можно выразиться. А ты спорил:))
Вы вмешались в диалог, чтобы всё запутать?
Ок. Зайка. Где в Библии про тысячу лет за день? Откуда взята инфа по "реформе"? Источников-то нет, или современные христиане используют неоязыческие? "Приказ" - где-то в Пятикнижии, уже приводил цитату, пошукай, пж.
1. Бог в Библии показан крайне жестоким. Разве не аморально "иметь" такого бога?
По порядку. Рассмотрим парочку категорий людей изображенных в библии и кто получал "на чай с баранками". 1. Те, кто пакостил перед получением волшебного шлепка. Думаю, обсуждать это не стоит, т.к. с ними все ясно. 2. Верующие в Бога и старающиеся жить правильно. Тут очень интересный момент, который есть у многих, принявших Бога. Я писала об этом не раз. Как только начинаешь жить по христианским/библейским заветам, так на тебя как будто все несчастья валятся. Чем не странный феномен? По своему глубокому убеждению, считаю, что именно через это верующий и должен доказать свою преданность Богу и именно в этот момент начинается борьба за человеческую душу между добром и злом. Не через полученные в жизни здоровье, богатство, счастливую семью, а через боль, горе и унижение. Это не значит, что мы вериги должны на себя цеплять и пороть спины плетками. Сила не в физическом, а в духовном испытании. Такая своеобразная закалка духа в трудностях. К примеру, тебе же не захочется, чтобы твоя жена была с тобой только в радости и богатстве? Зачем тебе такая пустышка? Вот и Богу не нужны те, которые могут только сиюминутное добро принимать. Как-то так.
Ответь. На вопросы. Твой текст вообще не имеет отношения к вопросам. Я неплохо, не думаю, что хуже тебя, знаю основы христианства. Думаю даже, что лучше. Не надо поучений вместо ответов. Ответы нужны. 1. Почему жестокость Бога в Библии оправдана? 2. Бога нет. Я привел доказательства. Ответ? Если ответ "я просто верю, а думать не хочу", всё равно напиши.
Если ты человек, то ты думаешь как человек и соответствующе воспринимаешь мир. "Человек - мера всех вещей" - факт. В рамках нашего мышления мы должны опираться на законы логики, на методы познания и критерии научности, а всё, что априори лежит за его пределами, не должно выходить за рамки фантазии, и тем более не должно становиться государственной религией (да ещё в странах, где по Конституции церковь отделана от гос-ва)."
Логика, фантазии. Скучно.
В Библии чуток по другому говорится по поводу праведников, которые говорят о Боге (апостолы):
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.(От Матфея 10:19-20)
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Деяния 1:8)
ну и чтобы предупредить вопрос:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; (1-е Иоанна 4:1-2)
Если ты человек, то ты думаешь как человек и соответствующе воспринимаешь мир. "Человек - мера всех вещей" - факт. В рамках нашего мышления мы должны опираться на законы логики, на методы познания и критерии научности, а всё, что априори лежит за его пределами, не должно выходить за рамки фантазии, и тем более не должно становиться государственной религией (да ещё в странах, где по Конституции церковь отделана от гос-ва)."
Логика, фантазии. Скучно.
В Библии чуток по другому говорится по поводу праведников, которые говорят о Боге (апостолы):
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.(От Матфея 10:19-20)
8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Деяния 1:8)
ну и чтобы предупредить вопрос:
1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; (1-е Иоанна 4:1-2)
1. Почему жестокость Бога в Библии оправдана? 2. Бога нет. Я привел доказательства. Ответ? Если ответ "я просто верю, а думать не хочу", всё равно напиши.
1. Я жестокости не вижу, поэтому не смогу дать более полноценного ответа, чем тот, который дала. 2. Бог есть, и я знаю это по своему внутреннему ощущения. Вот начала читать Библию и поняла, что именно так все и есть. Есть и баста! И никакие другие убеждения в виде происхождения от обезьян, инопланетян или еще кого-то не помогут мне принять другую точку зрения. О, да! Я постоянно размышляю, особенно, после подобных тем на данном ресурсе
Добавлено в 23:59
Цитата (Centipede @ 7.03.2015 - 05:53)
Значит, ответа не будет? Слив?
Я хотела по-скромному, но ты настоял. В обычных людях говорит только человек, а в верующих, любящих Бога и проповедующих Его, говорит прежде всего Святой Дух. Прости мне мою нескромность Это сообщение отредактировал TopHlop - 6 мар 2015 в 23:59
"Приказ" - где-то в Пятикнижии, уже приводил цитату, пошукай, пж.
Не нашёл.
Незнайка-Знайка-Зайка. Цитаты в ссылке из ниоткуда, насколько я понимаю. И боги многие чисто неоязыческие, в реальных источниках не упоминаются, а в статье есть... "Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем." Смерть за оскорбление родителей. Хамить родителям нехорошо, но смерть? Смерть за близость с женой во время месячных ещё. Так что Бог в Библии неуместно жесток.
Ричард Докинз "Бог как иллюзия" - весьма отрезвляющее чтиво. Рекомендую.
Мне тоже его рекомендовал один ЯПовец. Хотела почитать, но наткнулась на то, что Докинз поменял свою точку зрения. Не дойду до этих материалов, чтобы проверить так это или нет. А пока не хочется терять время на то, что возможно уже не имеет значения для его же автора
1. Почему жестокость Бога в Библии оправдана? 2. Бога нет. Я привел доказательства. Ответ? Если ответ "я просто верю, а думать не хочу", всё равно напиши.
1. Я жестокости не вижу, поэтому не смогу дать более полноценного ответа, чем тот, который дала. 2. Бог есть, и я знаю это по своему внутреннему ощущения. Вот начала читать Библию и поняла, что именно так все и есть. Есть и баста! И никакие другие убеждения в виде происхождения от обезьян, инопланетян или еще кого-то не помогут мне принять другую точку зрения. О, да! Я постоянно размышляю, особенно, после подобных тем на данном ресурсе
Добавлено в 23:59
Цитата (Centipede @ 7.03.2015 - 05:53)
Значит, ответа не будет? Слив?
Я хотела по-скромному, но ты настоял. В обычных людях говорит только человек, а в верующих, любящих Бога и проповедующих Его, говорит прежде всего Святой Дух. Прости мне мою нескромность
"Есть и баста" - такой ответ я принимаю. Вера. Хотя бы в рамках "своей" логики ты права в этом вопросе. Люди, которые доказывают свою веру логикой, раздражают гораздо сильнее. Непонятно, как же тогда постоянный подвиг веры? Вера - самый богоугодный способ "познания" Бога, насколько я могу судить как атеист. Ну, про жестокость, пусть будет "моральный" слив:)) Вопросов пока больше не имею.
Незнайка-Знайка-Зайка. Цитаты в ссылке из ниоткуда, насколько я понимаю.
Я не занимался этими изысканиями. Но, если вы собираетесь оспорить историков...
Цитата (Centipede @ 7.03.2015 - 00:09)
"Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем." Смерть за оскорбление родителей. Хамить родителям нехорошо, но смерть? Смерть за близость с женой во время месячных ещё. Так что Бог в Библии неуместно жесток.
Вы считаете, что "Ветхий Завет" недемократичный, нелиберальный и нетолерантный?
Ричард Докинз "Бог как иллюзия" - весьма отрезвляющее чтиво. Рекомендую.
Мне тоже его рекомендовал один ЯПовец. Хотела почитать, но наткнулась на то, что Докинз поменял свою точку зрения. Не дойду до этих материалов, чтобы проверить так это или нет. А пока не хочется терять время на то, что возможно уже не имеет значения для его же автора
Нет, не поменял)) Есть свежайшие, недельной давности сведения:)) Но не рекомендую. "Есть и баста":))
Незнайка-Знайка-Зайка. Цитаты в ссылке из ниоткуда, насколько я понимаю.
Я не занимался этими изысканиями. Но, если вы собираетесь оспорить историков...
Цитата (Centipede @ 7.03.2015 - 00:09)
"Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем." Смерть за оскорбление родителей. Хамить родителям нехорошо, но смерть? Смерть за близость с женой во время месячных ещё. Так что Бог в Библии неуместно жесток.
Вы считаете, что "Ветхий Завет" недемократичный, нелиберальный и нетолерантный?
Историков уровня Фоменко, может быть. На 100% не уверен в неправоте "историков", поэтому прям утверждать не буду, но есть сомнительный моменты, есть...
"Есть и баста" - такой ответ я принимаю. Вера. Хотя бы в рамках "своей" логики ты права в этом вопросе. Люди, которые доказывают свою веру логикой, раздражают гораздо сильнее. Непонятно, как же тогда постоянный подвиг веры? Вера - самый богоугодный способ "познания" Бога, насколько я могу судить как атеист. Ну, про жестокость, пусть будет "моральный" слив:)) Вопросов пока больше не имею.
Вера именно и помогает через размышления принять Бога таковым, о котором нам говорится через Библию. У меня тоже было в свое время много вопросов и непоняток, но они прошли через изучение Писания и размышление. Не так-то просто всё взять и принять как правильное. Верующий постоянно ищет ответы на свои вопросы и его вопросы ничем не отличаются от вопросов материалистов. Единственное, что в центре мироздания моих вопросов была фраза "Бог есть!", и все ответы на вопросы сводились к ней. От сильно-ощутимой материальности нашего мира бывает возникает мысль, что "Бога нет". Я ни в коем случае не говорю, что Бога нет, а хочу подчеркнуть насколько тяжело бывает принять духовное, особенно, в наш век противоречивых познаний, а то даже и ложных, первоначально принимаемых за истину.
О, времена... Люди были ещё жестче, и они бы не поняли по-другому.
Сомнительно, про научно-историческую. Дети бы не поняли, что нельзя оскорблять, если бы их не убили? Да, сейчас детей походя не убивают, o tempora o mores....
Это какой-то официальный бред? Попытки объявить убийство детей нормой...
А вот это шикарно "«И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка» - но не говорится о том, то Елисей призвал этих медведиц." Окей. "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." Но нигде не сказано, что свет появился после слов Бога или от его слов. Логика абсолютно такая же.
Это сообщение отредактировал Centipede - 7 мар 2015 в 00:49
1. Почему жестокость Бога в Библии оправдана? 2. Бога нет. Я привел доказательства. Ответ? Если ответ "я просто верю, а думать не хочу", всё равно напиши.
1. Я жестокости не вижу, поэтому не смогу дать более полноценного ответа, чем тот, который дала. 2. Бог есть, и я знаю это по своему внутреннему ощущения. Вот начала читать Библию и поняла, что именно так все и есть. Есть и баста! И никакие другие убеждения в виде происхождения от обезьян, инопланетян или еще кого-то не помогут мне принять другую точку зрения. О, да! Я постоянно размышляю, особенно, после подобных тем на данном ресурсе
Добавлено в 23:59
Цитата (Centipede @ 7.03.2015 - 05:53)
Значит, ответа не будет? Слив?
Я хотела по-скромному, но ты настоял. В обычных людях говорит только человек, а в верующих, любящих Бога и проповедующих Его, говорит прежде всего Святой Дух. Прости мне мою нескромность
Дети бы не поняли, что нельзя оскорблять, если бы их не убили? Да, сейчас детей походя не убивают, o tempora o mores....
Цитата
В оригинале используемое слово "малые" может быть переведено как "меньший, младший, маловажный", а "дети" может быть переведено также:
1 . мальчик, отрок;
2 . юноша, молодой человек;
3 . слуга, раб.
Цитата (Centipede @ 7.03.2015 - 00:42)
Это какой-то официальный бред? Попытки объявить убийство детей нормой...
Это о том, что не надо заниматься измышлениями про убийство и некие "приказы" Бога.
ещё раз "А вот это шикарно "«И вышли две медведицы из леса, и растерзали из них сорок два ребенка» - но не говорится о том, то Елисей призвал этих медведиц." Окей. "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." Но нигде не сказано, что свет появился после слов Бога или от его слов. Логика абсолютно такая же"
Centipede, вы не показали откуда вы взяли про "приказ". И ещё что-то требуете, неся всякую чушь.
JonKon, нет смысла объяснять. Думаю, что мировое воспитание "тожеребенков" скоро покажет свои плоды. Было бы очень интересно понаблюдать за терпением нынешних обличителей "коварного и злого" Бога христианской религии
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
По своему глубокому убеждению, считаю, что именно через это верующий и должен доказать свою преданность Богу и именно в этот момент начинается борьба за человеческую душу между добром и злом. Не через полученные в жизни здоровье, богатство, счастливую семью, а через боль, горе и унижение. Это не значит, что мы вериги должны на себя цеплять и пороть спины плетками. Сила не в физическом, а в духовном испытании. Такая своеобразная закалка духа в трудностях. К примеру, тебе же не захочется, чтобы твоя жена была с тобой только в радости и богатстве? Зачем тебе такая пустышка? Вот и Богу не нужны те, которые могут только сиюминутное добро принимать. Как-то так.
yaplakal.com