Мир начал сталкиваться с проблемой переизбытка электроэнергии

ГАЭС имеет КПД 70-75%, но их использование ограничено географией. В качестве рабочего тела для накопления энергии можно использовать... воздух! В Британии был построен такой "энергозавод". Экспериментальный. Но КПД ниже. 40%. Побочно накапливается тепло при наборе энергии и можно получить холод при освобождении. При избытке энергии в системе происходит сжижение воздуха, при недостатке сжатый/сжиженный воздух подается на турбину.

Цитата (OldGarry @ 5.06.2016 - 23:52)

Цитата (Parit @ 5.06.2016 - 18:39) А нельзя сделать типа 2 сосуда. Насос качает воду вверх, а потом, когда нужно, вода падает вниз наподобие ГЭС, вырабатывая электроэнергию? Ты масштабы представляешь? Были и есть идеи гидроаккумуляторов для накопления тепловой энергии в таких случаях. Но пока не решена проблема высокой инертности таких систем.

Идеи, говоришь...
Ничего, что эти идеи уже давно работают?
Загорская ГАЭС

Цитата (Okkama @ 6.06.2016 - 05:30)

А у нас бают, что солнечные батареи себя не оправдывают, и всё тарифы поднимают и поднимают...

у нас солнце в году дней сорок от силы
батареи в пролете

Цитата

Солнечных дней в этой стране много, и станции вырабатывают большое количество энергии. Настолько большое, что девать ее уже просто некуда. Поэтому потребители получают электроэнергию бесплатно.

С этого выражения просто описаться можно!! Электроэнергия - это не картошка, и в мешок ее не положишь. Электроэнергии вырабатывается ровно столько, сколько ее нужно в мгновенный период времени.

Цитата (Parit @ 5.06.2016 - 18:39)

А нельзя сделать типа 2 сосуда. Насос качает воду вверх, а потом, когда нужно, вода падает вниз наподобие ГЭС, вырабатывая электроэнергию?

Есть такие системы, для сглаживания скачков мощности служат. Когда энергии дофига, качают воду в водохранилище, а когда есть недостача, включают турбины и в путь! Не помню, гидроаккумулятор что-ли называется.

Цитата (Parit @ 5.06.2016 - 18:39)

А нельзя сделать типа 2 сосуда. Насос качает воду вверх, а потом, когда нужно, вода падает вниз наподобие ГЭС, вырабатывая электроэнергию?

ГАЭС это называется, гидро-аккумулирующая станция. Их и строят. И у нас, кстати, тоже есть. Но их КПД, скажем так, сильно не 100%.

В общем с солнцем и ветром большая проблема - их суточное непостоянство, а с гидроэнергетикой - сезонные колебания стока в реках. Поэтому все равно нужны некие мощности, во первых, для обеспечения постоянного минимума, во вторых для быстрого маневрирования, а в третьих для накопления и сброса излишков.
Это сообщение отредактировал vaisman - 6 июн. 2016 г. в 06:21

Электроэнергия вырабатывается в момент потребления, энергосистема нашей страны разработана таким образом, чтобы простым языком отдавать тем кому не хватает и брать у того у кого генерация больше потребления... Сальдоперетоки
Так называемый баланс электроэнергии... какая структура энергосистемы в других странах я не знаю но еще раз повторю выработка происходит в момент потребления.

Dailevon

Цитата

выработка происходит в момент потребления.

Угу, поэтому производство, запитанное от солнечных батарей, без промежуточного накопления или дополнительной "маневровой" станции нормально работать не сможет.

Вот ахуенчик-то, аллюминиевый комбинат от солнечной станции запитать. Есть солнце - есть люминь, нету? хуй вам, самые умные человеки, грузите пока чугуний.

Цитата (Мориарти @ 5.06.2016 - 21:20)

Цитата (Шмульке @ 5.06.2016 - 12:01) Какая интересная статья. Правда, факты - вещь упрямая. Наибольший рост спроса на российский газ с 1 января по 15 марта 2016 г. продемонстрировала Великобритания: 245,9% по сравнению с тем же периодом прошлого года. В абсолютном выражении поставки увеличились на 3,2 млрд кубометров, это более трети от общего объема прироста поставок "Газпрома" в дальнее зарубежье", - отметил Миллер, сообщает "Интерфакс" В целом "Газпром" с 1 января по 15 марта нарастил поставки газа в страны дальнего зарубежья на 9,155 млрд куб. м (+ 33,5% в годовом выражении) до 36,5 млрд куб м. Экспорт российского газа в Германию вырос на 37% до 9,9 млрд куб. м. В прошлом году Германия установила рекорд покупки российского газа - 43,5 млрд куб. м, что на 6 млрд куб. м больше, чем в 2014 г. хорошо, что поставки так увеличились _ ) а то добыча на 8% упала _ )

А вот врать не надо ) 1,4 это далеко не 8.

Всего в 2015 г. в России добыли 633,4 млрд куб. м газа (- 1,4% к 2014 г.).

По предварительным данным, потребление газа на внутреннем рынке сократилось в 2015 г. на 4% до 441,1 млрд куб. м, что связано в основном с сокращением поставок газа на электростанции и котельные ЕЭС России

Экспорт газа увеличился в 2015 г. на 5% до 182,9 млрд куб. м благодаря резкому увеличению поставок в дальнее зарубежье.

Всего в страны дальнего зарубежья в 2015 г. поставлено 142,4 млрд куб. м российского газа (+ 12,8%). Между тем снижение цен на газ позволило "Газпрому" начать возвращение своих позиций в электроэнергетике Европы.

Экспорт в страны СНГ снизился в прошлом году до 40,5 млрд куб. м (- 84,4% к 2014 г.), главным образом из-за сокращения поставок газа на Украину.

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/67316

Ложь, пиздеж и провокация☺
Как энергетик заявляю
Это сообщение отредактировал Бульбашик - 6 июн. 2016 г. в 07:25

Херню пишите в статье! Зачем просто так отдавать электроэнергию когда ты платишь за обслуживание сетей и самой установки, да и стоимость панелей надо отбить! Это как у меня есть бесплатное топливо и я таксую бесплатно получается)))))

Вообще, проблема переизбытка давно известна. Вроде как до сих пор не научились накапливать электроэнергию...Хотя может я и ошибаюсь, и буду рад если поправите.
И на фоне этого в России собираются вводить социальные нормы потребления электроэнергии? Учитывая количество крупных ГЭС на крупных сибирских реках, у нас в сибири электроэнергии должно быть, извините, как говна за баней. А тот факт, что ГЭС вырабатывают дешевое электричество, стоить оно должно копейки.

Цитата

У нас тариф средний для населения 4.96....блять при том что у нас в области 3 огромные гидроэлектростанции и переизбыток генерации, девать электроэнергию тупо некуда! Нет линий за пределы области.Плюс ко всему построены они за счет бюджета!

Разве 3 у нас? Колымская, Усть-Среднеканская, а третья какая? Или я туплю?))) Аркагалинская на угле работает, это не ГЭС.

Цитата (Растворитель @ 5.06.2016 - 18:39)

3,61 рубль за киловатт!

Цитата

На несколько часов цены ушли в минус, что означает выплаты потребителям энергии.

даже если в Германии электричество для производителей будет бесплатное или им, производителям, еще высшие силы будут доплачивать, то для народа цена за электричество все равно будет бешеная. потому что народ нужно обдирать, обдирать и еще раз обдирать.

в Германии за киловатт платят 0,26 евро ( в пересчете около 20 рублей!), плюс еще за использование сети 11 евро в месяц, даже если вообще не было потребления.

От этой новости где-то в мире загрустила одна энергетическая сверхдержава.

Цитата (MaxDorf @ 5.06.2016 - 10:41)

Цитата (Parit @ 5.06.2016 - 20:39) А нельзя сделать типа 2 сосуда. Насос качает воду вверх, а потом, когда нужно, вода падает вниз наподобие ГЭС, вырабатывая электроэнергию? филолог? приблизительный объем данных сосудов представляете? это же сколько копать

Вообщем то есть уже такая

Да, скоро цену подымят на электроэнергию.

Цитата (vlad107 @ 6.06.2016 - 03:27)

У нас тариф средний для населения 4.96....блять при том что у нас в области 3 огромные гидроэлектростанции и переизбыток генерации, девать электроэнергию тупо некуда! Нет линий за пределы области.Плюс ко всему построены они за счет бюджета! Себестоимость производства 4 копейки за киловатт! Нам парят почти по 5 рублей! Предприятиям втюхивают по 7 рублей! Не хочешь покупать по такой цене обрежем нахуй провода! Но еще есть мега планы отдать все гидрачи даром в частные руки! Но отдавать их будут только когда закончится модернизация и строительство..Умно не правда ли!?..Достроить за народные бабки и подарить! Вот тогда чувствую заживем! Будет по 14.96 за киловатт!  Суки...

Отставить истерику.
1. Если от ГЭС нет линий в общую энергосистему, то не ГЭС, а микро- или миниГЭС с очень небольшой мощностью, такие ставятся в местностях с трудной доступностью или необходимостью автономного электроснабжения. В таком регионе цена возникнет из-за этой самой автономности. Так что Вы, мягко говоря, пиздите. Единственная крупная ГЭС, у которой пока нет связи с ЕЭС - это Богучанская, там линию 500кВ еще не проложили, станцию недавно в эксплуатацию ввели.
2. ГЭСы и так после развала РАО ЕЭС принадлежат частным ручонкам, как и другие электростанции. В руках у государства остались сети. Государство же и регулирует стоимость ЭЭ на оптовом рынке, оно же и задает план выработки ЭЭ электростанциям ("Системный оператор").
3. Большая часть стоимость электроэнергии - расходы на обслуживание сетей и подстанций, пока дойдет до потребителя, на каждом уровне напряжения добавляется по 15-30 коп/кВт*ч, а далее уже местный энергосбыт накручивает. 3-4 коп/кВт*ч - это только на самой ГЭС - приходи с корзинкой или пакетиком и забирай, хуле. На ГРЭС и АЭС себестоимость куда выше.
Вся твоя демагогия - это лай Шарикова, не разбирающегося в теме.

Добавлено в 08:44

Цитата (Rold @ 6.06.2016 - 00:55)

В России есть Кубанская ГАЭС, Загорская ГАЭС.

Кубанская? Вроде ж только Загорская ГАЭС и Зеленчукская ГЭС-ГАЭС, которая работает как ГЭС, но половина здания работает как ГАЭС?

Добавлено в 08:49

Цитата (alexsey777 @ 6.06.2016 - 07:30)

И на фоне этого в России собираются вводить социальные нормы потребления электроэнергии? Учитывая количество крупных ГЭС на крупных сибирских реках, у нас в сибири электроэнергии должно быть, извините, как говна за баней. А тот факт, что ГЭС вырабатывают дешевое электричество, стоить оно должно копейки.

Большая часть ЭЭ у нас в стране вырабатывается на ГРЭС, а не ГЭС, это во-первых. А во-вторых наибольшее потребление ЭЭ - в Европейской части России, куда надо эту "копеечную" ЭЭ перегнать по линиям, требующих содержания. Тот кто владеет ГЭС - он то продает задешево электроэнергию, а дальше пока пройдет через сети и подстанции, она сильно подорожает. Самую дикую накрутку ставит всегда местный энергосбыт - вопросы к нему должны быть.
Это сообщение отредактировал FAN4UK - 6 июн. 2016 г. в 08:51

...
Это сообщение отредактировал Sergray - 6 июн. 2016 г. в 09:05

Срочно заменить все автомобили в Чили на Еладу и Теслу. Срочно. Посмотрим, как цены скаканут

Цитата (vlad107 @ 6.06.2016 - 03:27)

Себестоимость производства 4 копейки за киловатт! Нам парят почти по 5 рублей! Предприятиям втюхивают по 7 рублей! Не хочешь покупать по такой цене обрежем нахуй провода!

Смотрю - Магаданская область, там всего 2 ГЭС. Самая мощная 900МВт, и Вы правда верите, что себестоимость выработки, а также передачи ЭЭ, обслуживания станции, подстанций, сетей в зоне вечной мерзлоты обходится в 4 коп/кВт*ч? А помидоры по 50руб/кг Вам не завозили случайно?

Название темы шедеврально!
а батарейки в пультах по ночам наверное аж сами заряжаются, а на мобильниках всегда 146% заряда висит и не понижается! :)

Цитата (Растворитель @ 5.06.2016 - 18:41)

Цитата (Parit @ 5.06.2016 - 18:39) А нельзя сделать типа 2 сосуда. Насос качает воду вверх, а потом, когда нужно, вода падает вниз наподобие ГЭС, вырабатывая электроэнергию? Вода в одну сторону течёт!

Понимаю почему ты выбрал этот ник.

Цитата (bender376 @ 5.06.2016 - 21:35)

Цитата (Растворитель @ 5.06.2016 - 18:39) 3,61 рубль за киловатт! 4,54 за киловатт :( А с 1 июля - 4,87 - вот и весь хуй до копейки Подмосковье

43,03 рубля за кВт/час!!!. Таймыр

Это экономически обоснованный тариф. Его платят юр. лица. Физ. лица платят меньше - но от этого здесь не сильно легче.

P.S. Сам работаю экономистом на ДЭС - знаю как эти тарифы считаются и утверждаются. И могу сказать одно - эта еретическая чилийская хренотень с эл.энергией нам еще долго не грозит.

Цитата

И если газовые энергостанции можно быстро «потушить», то с АЭС и угольными энергостанциями так не поступишь.

А в чем принципиальная разница останова газовой и угольной эл.станции? Какая, нах, разница? Пятнадцать минут на выхолостить мельницы перед остановом?