Плевок в душу

Цитата (XCVB @ 17.06.2016 - 22:30)

16 июня в Петербурге, несмотря на возражения россиян, была установлена памятная доска союзнику Гитлера Карлу Маннергейму. Мы требуем снять её. Маннергейм воевал в союзе с фашистской Германией против нашей страны, против наших Дедов и Прадедов, поэтому он потерял право на когда-то присвоенные ему царские генеральские погоны

С чего бы это?
Если вы не в курсе, в России была Гражданская война, в ходе которой деды и прадеды воевали друг против друга.
Российской Империи Маннергейм служил честно до самого её, Империи, конца.

Пжалста, уточните дату и место открытия таблички.

"Егеря составляли ядро белой армии «русского генерала» Маннергейма. Финны, они проходили подготовку в Германии и воевали в Первую мировую против русских. Яростных (под стать бандеровцам) русофобов возглавил военный пенсионер (по словам Иванова) К.Г. Маннергейм. (Очень любят с придыханием говорить, что «русский он знал лучше, чем финский»). Чем же отметились его любимцы в Гражданскую?

Войдя в город Выборг 28-29 апреля 1918 года после отхода красной финской гвардии, егерские батальоны устроили в городе «чистку». Под расстрелы, кроме русских, попали и эстонцы с поляками, и уличённые в связях с красными финны. Убивали красных и белых, военных и гражданских, взрослых и детей.

Швед Ларс Вестерлунд выпустил книгу-исследование этого феномена «Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть...».
Её надо давать читать курсантам училища перед заступлением на пост у мемориальной доски, что водрузили вчера власти на Захарьевской, 22 с целью расколоть общество и плюнуть в Историю.
Приведу несколько отрывков из этой работы.

Из записи от 2 и 3 мая в дневнике барона Пауля Эрнста Георга Николаи, владельца имения Монрепо:
«<…> Мадам Наумова пришла попросить сертификат для своего мужа. Ее сын, 16летний мальчик, был схвачен и расстрелян в первый день, без всякой причины. Я думаю, услышали, что он говорит порусски!
Все русские названия улиц должны быть сняты в течение 48 часов (! - arctus). Это кажется идиотизмом в городе с таким большим русским населением». «Похоже, что многие, если не все русские, расстрелянные в прошлый понедельник, были невиновны. Офицера Панчулидзе задержали вместе с другими офицерами. Он по-немецки попросил разрешения поговорить с офицером, который спросил Панчулидзе, был ли он офицером красной гвардии. Тот ответил, что не был, но был офицером императорской армии. Его немедленно отпустили, остальные были казнены.<…>. Хочу сегодня позвонить коменданту. Это безумие! Вчера многих солдат белой гвардии
видели пьяными. Похоже, казни будут продолжаться!»

Проводились как массовые расстрелы, так и и убийства во дворах.
О массовых расстрелах в Выборгском замке:
«Ранним утром 29.04.1918 г. в замок привезли некоторое количество пленных русских и тогда же в срочном порядке произвели несколько расстрелов. В статье петербургской газеты «Новая жизнь» есть описание этих расстрелов. 14.05.1918 г. в Петербург из Выборга прибыло 60 русских чиновников телефонной сети и телеграфа. Они рассказали, что «немцы (егеря) и белогвардейцы» арестовали при взятии Выборга практически каждого из них и повели в Выборгский замок. Прибыв на место, белые сразу же отвели в сторону семь человек и расстреляли на глазах других арестованных без суда и следствия. Среди расстрелянных были, в том числе, чиновники Арнольд Альбрехт и Александр Гобель. В намерения белогвардейцев входило проведение еще нескольких убийств, но что-то помешало им сделать это. ...

Петербургская газета «Дело народа» также писала о расстрелах в Выборгском замке. Согласно статье, 150 русских спрятались в находящихся напротив замка укреплениях. Всех их отвели в замок, где мужчин отдели- ли от женщин. После этого мужчин поделили на группы по 20 человек и расстреляли во дворе замка. Среди расстреляных был и неизвестный полковник. Жены и матери смотрели на расстрел из окон и в ужасе от увиденного, некоторые из них сошли с ума.

Выборгский архитектор Виетти Нюканен рассказывал, как 29.04.1918 г. в 3.30 или 4.00 часа атакующие войска егерей захватили Выборгский замок: «Начиная с утра, егеря приводили в замок арестованных, среди которых было много людей с чинами и примерно десять человек из них позднее там же и расстреляли». Речь, очевидно, идет о русских представителях дворянства, чиновниках и офицерах, которых убили еще до начала массовых расстрелов в первую половину дня.

...Портного Ивана Удалова расстреляли во дворе замка. Его жену Александру Капитоновну Удалову арестовали вечером 29.04.1918 г. в русском клубе возле площади Св. Анны. Всех остальных присутствующих также арестовали и отвезли в Выборгский замок.»

О массовом расстреле между валами у Фридрихсгамских ворот во второй половине дня 29.04.1918 г.
«…Арестовывали также поддерживавших главнокомандующего Густава Маннергейма, и вызывавших сомнения русских лиц, но, в отличие от «красных русских», их не расстреливали сразу на месте. … Петербургская газета «Беднота» (бывш. «Солдатская правда») писала, что количество привезенных на вокзал людей было около 400: «Из здания железнодорожного вокзала принесли стол, за которым одетые в напоминавшую австрийскую униформу офицеры совещались 10 минут. Они объявили задержанным, что те приговорены к смертной казни, после чего отправили их на валы у Фридрихсгамских ворот».

...Во второй половине дня 29.04.1918 г. собранных на Выборгском вокзале русских пленных заставили маршировать к западным выборгским укреплениям. Примерно в 15 часов, как только группу расставили между валами в четыре ряда у Фридрихсгамских ворот, привели в исполнение, вероятно, заранее спланированный и подготовленный массовый расстрел. " ©

Очевидец, солдат Оскари Петениус, рассказывал об этом: «Один из заключенных попытался сбежать, и его застрелили посреди дороги. Когда все заключенные прошли через первые ворота укреплений, им приказали встать в левой части крепостного рва так, чтобы образовался прямой угол. Когда пленные подошли туда, солдаты – охранники окружили их. Рассказчик слышал, как им отдали приказ стрелять, но не знал кто приказал». Никакой возможности сбежать у заключенных не было. Их всех до единого растреляли из винтовок, ручного оружия или при помощи гранат. Петениус тоже принимал участие в казни, произведя пять выстрелов из винтовки.
Видевший все командир выборгского щюцкора, капитан Микко Турунен рассказывал: «(...) их расстреливали между рвами, где была уже часть расстрелянных, и часть как раз в эту минуту расстреливаемых русских, около нескольких сотен. Расстрел производило примерно сто финляндских солдат, среди которых были и офицеры. Согласно наблюдениям рассказчка, получилось так, что сначала стреляли перекрестным огнем из винтовок, затем палачи спустились вниз в ров и добили одного за другим остав- шихся в живых пленных».

Поверенный из города Вааса Ёста Бреклунд, который лично участвовал в расстреле, рассказывал о случившемся: «Пленных расставили во рву так, чтобы они образовали прямой угол. Охранявшим приказали выстроить- ся в цепочку перед пленными и стрелять. Первыми начали стрелять солдаты, находившиеся в начале процессии, затем все остальные, в том числе и рассказчик (...). Почти сразу, как только начали стрелять, большая часть заключенных упала на землю. Несмотря на это, стрельба продолжа- лась еще примерно пять минут. На валах были военные, егеря (...). Через некоторое время человек в немецкой егерской униформе приказал поднять винтовки и огонь прекратился, после чего мужчины подошли ближе к убитым. Затем сначала двое, один из которых был в немецкой егерской форме, начали из револьвера стрелять в головы раненых, но еще живых людей. Постепенно к ним присоединились и другие».
«…Зрелище было неописуемо ужасно. Тела расстрелянных лежали как попало, кто в какой позе. Стены валов были с одной стороны окрашены запекшейся кровью. Между валами было невозможно двигаться, земля превратилась в кровавое месиво. О поиске не могло быть и речи. Никто не смог бы осмотреть такие груды тел».

Сочувствующих белофиннам военных чиновников расстреливали так же легко:
«Капитан ликвидационного управления Константин Назаров, по рассказам жены Анны Михайловны Назаровой, «вышел из дома в обозначенный день (29.04.1918 г.) в половину девятого утра поприветствовать белогвардейцев, и примерно в половину десятого пошел на вокзал, чтобы получить какое-либо разрешение на пребывание. Но на вокзале была большая очередь из ожидавших, и он отправился домой, а затем в свою контору по адресу Екатерининская улица 21, где его вместе с другими членами ведомства арестовали в 11 часов утра». Он ни коим образом не помогал красногвардейцам и не являлся большевиком.63 Назарова расстреляли между валами в тот же день.
Согласно информации, рассказанной бывшим смотрителем церкви Юхо Кочетовым, один живший в Выборге русский офицер в день взятия города «с букетом в руках и в униформе пошел приветствовать белогвардейцев, но был вместо этого расстрелян».

Убивали мещан:
«Торговый посредник Иван Прокофьев был убит 29.04.1918 г. между валами. Купец А. Ф. Вайтоя и домовладелец Юлиус Хяурюнен подтверждают: «Юхана (Иван) Прокофьев не входил в красную гвардию и, тем более, не принимал участия в мятеже».
Убивали детей:
«Самыми молодыми из убитых были 12-летний Сергей Богданов и 13-лет- ний Александр Чубиков, которых расстреляли между валами. 14-летний сын рабочего Николай Гаврилов пропал. Возможно, это был тот самый мальчик, о котором рассказывал Импи Лемпинен: «я опять попал в группу, где шепотом говорили по-русски, было много русских. Там был и мой знакомый 14-летний мальчик, говоривший по-русски, который родился в Выборге. К группе устремился один изверг с веткой лапника на шапке и прокричал: «Разве вы не знаете, всех русских убивают?». Тогда этот молодой мальчик обнажил грудь и прокричал: «Здесь есть один русский, стреляйте». Изверг достал оружие и выстрелил, погибший мальчик был отважным русским».

Цитата (МультиНата16 @ 17.06.2016 - 23:14)

Пжалста, уточните дату и место открытия таблички.

Сегодня, захарьевский 22, сразу за таврическим парком от смольного если

Поисковик знакомый сообщает:

Однако мало кто знает, что финны даже мёртвым русским, похороненным в Выборге, не давали покоя. Как известно, после Советско-Финляндской войны 1939-40 года Выборг снова стал русским городом и туда в течении 40-го и начала 41-го годов массово завозили переселенцев. Естественно что, там где живут, там и умирают. За полтора года на старом русском кладбище появился ряд новых могил. Так вот, когда финны в августе 41-го снова захватили Выборг, то повторить то, что они уже делали в 1918 году они уже не смогли, потому что всё русское насление успело эвакуироваться. Тогда они решили отыграться на мёртвых russä и выкопали всех гражданских, захоронение которых было датировано периодом 1940 - 41го. Выкопали, вывезли за город и свалили в овраг, вместе с собранными останками красноармейцев погибших в окрестностях города во время обороны, засыпав всех почти трёхметровых слоем земли.

Это совершенно точная и свежая информация, потому что мой хороший знакомый, поисковик, работающий по Карельскому перешейку уже второй год копает этот могильник. где вперемешку лежат гражданские с погребальными венками и бойцы РККА.

Скажете, причём тут Маннергейм? А я и сам не знаю, скорее это даже не о нём, а о пресловутом примирении, про которое нам поведали почтенные государственные чиновники на открытие памятной доски.

Цитата (MerlinDn @ 17.06.2016 - 23:20)

Цитата (МультиНата16 @ 17.06.2016 - 23:14) Пжалста, уточните дату и место открытия таблички. Сегодня, захарьевский 22, сразу за таврическим парком от смольного если

Сегодня - это 17-е или 18-е? По моему часовому поясу уже 18-е

Взято у Виктора Колыванского в Как мелкие гостиничные «бизнесмены» Кремль подставили

Шестнадцатого июня в Петербурге глава администрации Президента России Сергей Иванов открыл смонтированную на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения на Захарьевской улице памятную доску в честь союзника Гитлера Карла Маннергейма. Мероприятие проходило под эгидой Российского военно-исторического общества.

Мы не будем сейчас рассуждать, насколько корректно было открывать доску союзнику фашистов, а расскажем о предыстории.
( Свернуть )

Много лет назад группа «бизнесменов» взяла в аренду у Военной академии материально-технического обеспечения значительные площади по адресу Шпалерная улица, дом 41. Это тоже здание Военной академии, только другой фасад, выходящий не на Захарьевскую улицу, а на Шпалерную. Арендовали под «сказки» о научно-техническом производстве – благо фирма называется ОАО «Технопарк ВИТУ». Понятно, что ни о каких высоких технологиях «бизнесмены» не думали – они просто открыли там посвящённый Маннергейму отель «Маршал» и музей в честь этого финского военного.

Бизнес процветал хорошо, апартаментами пользовались и руководители Военной академии материально-технического обеспечения. Но вот незадача, Минобороны обнаружило гостиницу на своей территории и стало выживать из неё по суду «бизнесменов».

Что в такой ситуации делать? Конечно же надо придумывать грандиозный проект, в который вовлечь власть предержащих, с тем, чтобы потом, используя их имя, противостоять справедливым действиям Минобороны. Организацией «грандиозного проекта» и занялся владелец гостиницы Сергей Лясковский, по совместительству являющийся начальником отдела научно-просветительской работы Центрального военно-морского музея. Каким-то образом он уговорил РВИО сделать доску союзнику Гитлера Маннергейму. Все было бы хорошо, но в прошлом году её установка на Английской набережной сорвалась. Административного ресурса у РВИО противостоять протестам населения явно не хватило.

Тем временем Минобороны продолжило выживать отель «Маршал» со своей территории. Но Лясковский находит поддержку у ставшего председателем научного совета РВИО поклонника белогвардейцев Владимира Чурова. Лясковский предложил Чурову установить доску в вотчине гостиничных «бизнесменов», Военной академии материально-технического обеспечения. Благо руководство этого заведения было частыми гостями гостинички.

Чуров же, которому сейчас откровенно нечего делать, пролоббировал идею повторной установки доски сначала в РВИО, а затем и Администрации Президента. И дело было сделано. Административного ресурса на этот раз преодолеть протестную волну хватило. Интересно, что после установки мемориальной доски Маннергейму Министерство обороны отказалось комментировать газете «Ведомости» сюжет с арендой площадей в Военной академии материально-технического обеспечения.

Вот так гостиничные «бизнесмены» подставили Кремль, создав видимость поддержки руководством страны союзника Гитлера. Именно видимость, так как в Кремле ни о каком чествовании Маннергейма как союзника Гитлера и не помышляли.

В результате создана «точка раскола» между давно примирившимися сторонниками красных и белых, а также подведена мина под то единение всех политических сил России, которое возникло как во время возвращения Крыма в состав РФ, так и в ходе недавнего шествия «Бессмертного полка».


Не проверял и не гарантирую, что все это правда. Но, по-моему, очень похоже на правду. И если это правда, то мой прогноз о том, что карьеры этих двух наци-дебилов приближаются к своему логическому завершению, перерастает из предположения в неизбежность. - Z.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 18 июн 2016 в 00:07

Цитата (Тайлак @ 17.06.2016 - 21:49)

Цитата (Zarin38 @ 17.06.2016 - 21:44) Да за такую доску немцы первые рот порвут. Там со всем что связано с нацизмом и гитлеризмом очень жестко. это был сарказм. Маннергейм к военным инженерам отношения не имеет, он кавалерист. Не стоит путать его с Энкелем, занимавшимся постройкой линии Энкеля, известной у нас как линия Маннергейма.

Спасибо за инфу. Всегда считал что Маннергейм был военным инженером. Биографией его не интересовался, не было случая, а вот некоторые остатки сооружений видел, под Выборгом.
Это сообщение отредактировал Zarin38 - 18 июн 2016 в 01:00

Цитата (Zarin38 @ 18.06.2016 - 01:00)

Цитата (Тайлак @ 17.06.2016 - 21:49) Цитата (Zarin38 @ 17.06.2016 - 21:44) Да за такую доску немцы первые рот порвут. Там со всем что связано с нацизмом и гитлеризмом очень жестко. это был сарказм. Маннергейм к военным инженерам отношения не имеет, он кавалерист. Не стоит путать его с Энкелем, занимавшимся постройкой линии Энкеля, известной у нас как линия Маннергейма. Спасибо за инфу. Всегда считал что Маннергейм был военным инженером. Биографией его не интересовался, не было случая, а вот некоторые остатки сооружений видел, под Выборгом.

Кстати какая-то херня с орденами получается

Вот его иконостас - где указанные на доске ряды наград - не вижу.

Цитата

Когда Гитлер прилетел в Финляндию и Маннергейм увидел что это за человек, сразу же начал строить политику потихоньку не дружить с ним.

то есть раскаялся? как бе?...и за это ему табличку?

Цитата (Udel @ 17.06.2016 - 21:44)

Silver867 Слушай. Чья бы корова. Человек признаннейший авторитет в этом вопросе. Признан всеми. Всеми странами. Кстати, он молод. 1977 года рождения.

А, для таких субъектов как Silver867, историками являются: Резун, Солонин, Мединский и прочие дерьмомёты и последователи Геббельса. У Silver867 какой критерий выбора- историк-неисторик и плохой-хороший историк? Льёт помои на СССР и восхваляет РИ? Годно- историк! Льёт помои на всю историю Росии? Просто замечательно- Гениальный историк! А остальные? Остальные не историки! Баир Иринчеев? Не поливает жидким калом Сталина? Однозначно, не историк!

Цитата (Raam @ 15.06.2016 - 18:35)

Иванов... молодец. сына от убитой бабушки спас, фашисту табличку памятную откроет... А я надеюсь дожить до его смерти, найти его могилу, надеюсь в России похоронят, и поссать на нее! Кто со мной?

Ну так за бабушку бог его уже покарал.

Суки, слов нет. Власти усиленно выращивают поколение манкуртов. Оболваненным народом без корней и прошлого легче управлять.
Я своим показывал многие советские фильмы "про войну", пока маленькие были. Тоже много щлака, конечно, но не сравнить с современными. Надо чтобы дети наши помнили обязательно свою историю, особенно такую.

Это пиздец. Я хуею с происходящего просто в последнее время. Еще гитлеру осталось памятник поставить...

Цитата (Бредолог @ 15.06.2016 - 15:44)

Цитата (Deskjet @ 15.06.2016 - 15:41) Я нихуа не понял..собственно, почему жители Суоми не могут поставить ему эту несчастную табличку? Что он для финнов плохого сделал? Вспомним войну 39-40 годов, которую не Финляндия развязала. На себя посмотрите, бандит и убийца - Герой Росии...Главному ублюдку, грабителю собственной страны - Пантеон отгрохали...лицемеры бля... Пускай жители Суоми у себя и ставят. А здесь он убийца советских людей, в том числе женщин, стариков и детей. Он мою прабабушку голодом заморил.

Я пару раз был в Финке, красивая страна, Хельсинки очень красивый город, так напоминает Питер!
В центре Хельсинки стоит очень красивый памятник Манергейму, это всё очень красиво и хорошо, только вот пусть он там и стоит, можно ещё одну табличку снизу приделать.
Только вот зачем табличка у нас нужна? хотя ради пущего глумления заебашьте её в у нас в Петрозаводске где 10 концлагерей финских было.
а ещё лучше на одной из неназванных могил солдат, которые погибли в белофинку, может тогда мой дед по матери и найдётся сразу...

Цитата (Тайлак @ 17.06.2016 - 22:28)

Цитата (kastodiy @ 17.06.2016 - 22:07) Что там в Питере творится? Доска Маннергейму или мост Кадырова? По мне пусть вешают. С финнами у нас была не идейная война (как с рейхом) а за территории (которые мы у них в 39 отжали), в таких войнах вообще принято ставить совместные памятники и тем и тем. Помнить нужно что это мы первые к ним полезли советскую власть строить - добро наносить и любовь причинять, создали у себя Финляндскую Демократическую Республику и понесли её в массы чухонцев, но они неблагодарные наотрез отказались. Ну и нужно вспомнить что Маннергейм участвовал в Русско-японской войне и Первой мировой войне на стороне России. зачем Вы пересказываете всякую хуйню? Что за позиция терпилы? Вы всегда готовы ягодицы раздвинуть перед всякой сволочью? Зимняя война была третьей советско-финской войной и до того два раза финны пытались оторвать у РСФСР Карелию. Переговоры с финнами о нормализации отношений шли с 38-го года, по инициативе СССР. Намекая, что нельзя финнам строить свою государственность на основе ненависти к русским На что финны отвечали обстрелами нашей сопределки. Например, обстреляли из пулемета машину с собственной финской делегацией, возвращавшейся с неудачных переговоров в Москве. Потом убили наших пограничников в Майниле. Во время того, что финны застенчиво называют "война на продолжение ", а на самом деле соучастие в гитлеровской агрессии против СССР, финны оккупировали в десять раз больше территории, чем было у них забрано в ходе Зимней войны и устроили этнические чистки русских. В финских концлагерях смертность советских военнопленных была выше, чем у немцев. То, что Маннергейм служил Российской Империи, совершенно не помешало потом ему в 1918-м закрывать глаза на убийство подчиненными ему финскими частями русских за то, что они русские. Причем Маннергейм знал лично и служил вместе кое-кого из тех, кого убили финские егеря. Есть такой старый анекдот про мужика, который сидит бухает и размышляет, что не смотря на все его заслуги стоило один раз выебать козу, как его стали величать исключительно козоебом. В случае Маннергема речь идет не о козе, а о соучастии в блокаде, убийстве и замаривании голодом сотен тысяч советских граждан, создании концлагерей на захваченных территориях для мирных советских граждан русской национальности Об этом помнить надо, а не о хрусте французской булки Добавлено в 22:28 Цитата (Silver867 @ 17.06.2016 - 22:25) То, что Ленин нанёс больше вреда России, чем Маннергейм, для меня лично бесспорно. Ваше мнение необычно важно. Оставайтесь на линии.

В точку, но ведь тут корень зла - в мнимом национализме, который правители пытаются взбудоражить в людях. Я сейчас говорю вообще обо всех странах. Полковник Аурелиано Буэндиа ведь в известном произведении почему устал? Потому-что гражданская война - это как снежный ком, который не остановить. Идея моего поста в том, что надо уважать оппонента и всегда искать компромис. Табличку надо снести и выявить виновных в разжигании, ну и жить потом дальше, лето на дворе )).

Цитата (Gipsowik @ 18.06.2016 - 04:18)

Цитата (Udel @ 17.06.2016 - 21:44) Silver867 Слушай. Чья бы корова. Человек признаннейший авторитет в этом вопросе. Признан всеми. Всеми странами. Кстати, он молод. 1977 года рождения. А, для таких субъектов как Silver867, историками являются: Резун, Солонин, Мединский и прочие дерьмомёты и последователи Геббельса. У Silver867 какой критерий выбора- историк-неисторик и плохой-хороший историк? Льёт помои на СССР и восхваляет РИ? Годно- историк! Льёт помои на всю историю Росии? Просто замечательно- Гениальный историк! А остальные? Остальные не историки! Баир Иринчеев? Не поливает жидким калом Сталина? Однозначно, не историк!

Нет, как раз Иринчеев это и есть резуновщина.
Дилетанты без профильного исторического образования, нахватавшиеся обрывочных знаний, представляются историками и пытаются выступать в роли неких гуру, книги пишут. Выглядит все это смешно.
Хочешь быть историком - закончи истфак для начала.
Или не представляйся таковым - в советские времена для подобной публики без профильного образования было наименование "краевед" -
"директор музея" Иринчеев, называющим музеем свою личную коллекцию, сложённую на чердаке дачи, им и является, но никак не историком и музейным сотрудником.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 июн 2016 в 10:06

Цитата (Silver867 @ 19.06.2016 - 10:03)

Нет, как раз Иринчеев это и есть резуновщина. Дилетанты без профильного исторического образования, нахватавшиеся обрывочных знаний, представляются историками и пытаются выступать в роли неких гуру, книги пишут. Выглядит все это смешно. Хочешь быть историком - закончи истфак для начала. Или не представляйся таковым - в советские времена для подобной публики без профильного образования было наименование "краевед" - "директор музея" Иринчеев, называющим музеем свою личную коллекцию, сложённую на чердаке дачи, им и является, но никак не историком и музейным сотрудником.

Для того что бы разбираться в истории локального конфликта на уровне форума не обязательно заканчивать исторический факультет. Мне все равно какие причины заставили Маннергейма делать те или иные вещи. Он для меня враг, которому нехватка людских ресурсов и ума не хватило стереть Петербург с лица земли к хуям вместе с моими родными. А значит и меня.

А деду моему,погибшему на финской,таблички не нашлось. Лежит где то...

Иванова сняли, снимут и доску...