Кстати, если наличие R1a говорит о принадлежности к русским, то как быть с теми 50% русских, у которых этой гаплогруппы нет? Т.е. "наличие R1a" = "русы" Соответственно "отсутствие R1a" не равно "русы".
Получается, что половина нынешних русских - ни хрена не русские, либо мы можем объявлять русами любых древних, независимо от наличия у них R1a.
Для половины нынешних русских на данный момент фатьяновцы не являются предками. Вот и все. Зачем Клесов ввел термин "русы" я не знаю )) Т.е. основания он конечно приводил, но я в этом вопросе не разбирался. Половина русских без R1a продолжают оставаться русскими ))
Кстати, если наличие R1a говорит о принадлежности к русским, то как быть с теми 50% русских, у которых этой гаплогруппы нет? Т.е. "наличие R1a" = "русы" Соответственно "отсутствие R1a" не равно "русы".
Получается, что половина нынешних русских - ни хрена не русские, либо мы можем объявлять русами любых древних, независимо от наличия у них R1a.
Для половины нынешних русских на данный момент фатьяновцы не являются предками. Вот и все. Зачем Клесов ввел термин "русы" я не знаю )) Т.е. основания он конечно приводил, но я в этом вопросе не разбирался. Половина русских без R1a продолжают оставаться русскими ))
Если половина русских без R1a - тем не менее русские, то почему фатьяновцы являются предками именно русских? 50% же. Даже не 51%.
Т.е. так же логично выглядит статья о том, что поскольку у 50% русских нет R1a, значит фатьяновцы не являются предками русских. Или есть какие-то доказательства того, что раньше русских с R1a было больше 50%?
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 2 авг. 2016 г. в 12:08
Если половина русских без R1a - тем не менее русские, то почему фатьяновцы являются предками именно русских? 50% же. Даже не 51%.
Т.е. так же логично выглядит статья о том, что поскольку у 50% русских нет R1a, значит фатьяновцы не являются предками русских. Или есть какие-то доказательства того, что раньше русских с R1a было больше 50%?
Зачем вы один и тот же вопрос столько раз по разному задаете? ))) В статье написано, что фатьяновцы являются предками половины русских. Каждый народ состоит из разных гаплогрупп, каждая со своими метками. Даже если было бы не 50%, а 10%, фатьяновцы не перестали бы быть предками 10% русских.
Это сообщение отредактировал Lee59 - 2 авг. 2016 г. в 12:27
поначалу вроде норм написано но последние абзацы перечитывал несколько раз как то все запутано, но в принципе посыл понятен и направление интересное ведь и правда мало информации откуда корни наши идут :)
Если половина русских без R1a - тем не менее русские, то почему фатьяновцы являются предками именно русских? 50% же. Даже не 51%.
Т.е. так же логично выглядит статья о том, что поскольку у 50% русских нет R1a, значит фатьяновцы не являются предками русских. Или есть какие-то доказательства того, что раньше русских с R1a было больше 50%?
Зачем вы один и тот же вопрос столько раз по разному задаете? ))) В статье написано, что фатьяновцы являются предками половины русских. Каждый народ состоит из разных гаплогрупп, каждая со своими метками. Даже если было бы на 50%, а 10%, фатьяновцы не перестали бы быть предками 10% русских.
А на 1% русские - негры. Давайте назовем предков негров древними русами.
Термин "традиционная история" порядком надоел и те, кто им оперирует вызывают стойкую антипатию. Давайте ещё математику с физикой на традиционную и не традиционную поделим.
Читаю и удивляюсь. Вроде ж, 21 век на дворе. "Генетически не славяне". Как из Розенберга цитата. Давайте сейчас расскажите про голубоглазых белокурых предков, про смешения с "низшими расами". Нет генов "славянских", "финских", "германских"! Принадлежность к народу определяется сознанием! Один народ может состаять из генетически крайне разнородных людей и, наоборот, принадлежащие к одной популяции люди могут составлять разные народы.
собственно об этом и был коммент, что генетически далекий народ, по сознанию ближе генетически близких.
Вообще этнос определяется в первую очередь языком и культурой, что в первую очередь сказать сложно, так как даже у нас в стране есть народы с общим или очень близким языком и разной культурой. и наоборот с общей культурой и языками разных языковых групп. еще добавь сюда генетики и становится понятным что вообще все эти спекуляции по поводу происхождения и кто там более истинный по большей части бестолковы. На основании одних и тех же данных их трактуют с учетом текущей политической ситуации. собственно, забавно было за этим наблюдать в динамике украинских публикациях лет за 10 до майдана и после как то братья то не братья то снова братья а теперь вообще на гиляку. а сырые данные в общем-то всегда одни были. Хотя как не перетосовывай, все равно достаточно генетически близки, что не помешало стать врагами
по поводу славянской генетики, гена славянствва нет, есть есть несколько гаплогрупп которые наиболее распротсраненны у славянских народов,даже у групп внутри народов. причем у кого-то больше одних у кого-то других. и не у всех есть все "славянские" гаплогруппы. абсолютный показатель по одной группе тоже ничего не показывает, так как некоторые "славянские" гаплогруппы имеют большее распространение в Африке и средней Азии. И собсвтвенно близость народов определяется схожестью набора гаплогрупп и их распределения, по тому как распределение меняется в зависимости от местности можно предположить миграции итд и тут начинается интересное когда появляется народ который ну никак не вписывается в общую картину. к слову даже если просто посмотреть на карты расределения "самой славянской" R1a тут уже становится интересною
Возвращаясь к сербам. генетическая близость с русскими и украинцам на основании гаплогрупп (ну и косвенно на основании исследований хромосомных аберраций но это другая история) в пределах статистической погрешности.
Кроме того если смотреть карты миграций, получается что сербы то ли в какой-то момент своей истории ушли в сторону средней Азии, там основательно перемешалиь и вернулись. толи вообще среднеазиатский народ пришел и довольно локально осел перемешавшись с местным субстратом. хотя официаальная историческая версия что они пришли с севера Европы. где-то с территории современной границы германии и Польши. вобщем там довольно интересно выходит.
Хотя если взять тех же негров. допустим на волне дружбы народов у белой женщины родился черный ребенок. Где-нибудь в Саратове. По предкам ( по гаплогруппе) это африканец, по фенотипу тоже африканец. По культуре и языку скорее всего русский.
Цитата
— Так, теперь давайте с эфиопским футболистом… — Я — русский, и в Эфиопии никогда не был. — Нам-то не гони! За километр видно, что ты людоедом был!
Через пару поколений, его потомки по фенотипу ничем от русских отличаться не будут. Опять же, если у его потомков, когда-нибудь родятся одни только девочки, то эта африканская гаплогруппа исчезнет с Русской равнины. Будут мальчики не исчезнет. У любого народа есть такие залетные гаплогруппы, которые составляют доли процентов. Это знание интересно для конкретного человека, но в целом народ характеризуется 2-4 основными гаплогруппами.
Кроме того если смотреть карты миграций, получается что сербы то ли в какой-то момент своей истории ушли в сторону средней Азии, там основательно перемешалиь и вернулись. толи вообще среднеазиатский народ пришел и довольно локально осел перемешавшись с местным субстратом. хотя официаальная историческая версия что они пришли с севера Европы. где-то с территории современной границы германии и Польши. вобщем там довольно интересно выходит.
У сербов крупная гаплогруппа I2 20% и за пределами Европы вроде больше не встречается. Максимальная концентрация на Балканах. Вторая, такая же по численности E1b1b. В вики написано, преобладающие носители это носители семито-хамитских языков. Так что скорее всего, предки сербов как появились на Балканах вместе с R1a 8-10 тыс лет назад. так и тусуются там все время. А связь с русскими через I2. По крайнее мере Европу они не покидали. Но настаивать не буду ))
Это сообщение отредактировал Lee59 - 2 авг. 2016 г. в 13:50
Когда учился, то пару раз выезжали с археологами на раскопки и там услышал от старого деда-ученого: "Самая секретная наука - это археология". И вот этому деду я верю! С его слов, что современная версия строится на более старых версиях, а от них кандидатские, докторские диссертации уже написали и пропили не одна сотня ученых. И вот расшатывать Основы не только бесперспективно, но и больно!
В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной[4][5][6]. В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки[⇨], антропологи[⇨], этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики.
не надо эту хеуту на яп тащить, а?
мало ли кто против кого выступил ? Мир можно описывать с разных точек зрения , все имеют место быть , тем паче с доводами . или вы про то что сисег нет в теме?
У сербов крупная гаплогруппа I2 20% и за пределами Европы вроде больше не встречается. Максимальная концентрация на Балканах. Вторая, такая же по численности E1b1b. В вики написано, преобладающие носители это носители семито-хамитских языков. Так что скорее всего, предки сербов как появились на Балканах вместе с R1a 8-10 тыс лет назад. так и тусуются там все время. А связь с русскими через I2. По крайнее мере Европу они не покидали. Но настаивать не буду ))
Тут во-первых зависит кого и как считать русскими. :) потому что у южных русских на Кавказе ее много, у других ветвей вплоть до того что нет.
во-вторых в I2 выделено порядка 40 емнип субкладов, и там нужно еще понять что и по каким считать. например I2a2a1 встречается практически только в Британии и что-то считать на ее основе в отношении славян некорректно. Другой момент, что не нужно учитывать то что объединяет всех. Если мы имеем гг которая часто встречается у двух славянских народов и, если она так же часто встречается еще например у скандинавов и семитских народов, то на этом основании рассчитывать генетическую близость тех двух народов как славян тоже некорректно. В общем довольно увлекательное занятие, правда требует перелопатить кучу данных :) я когда-то целую софтину писал чтобы все это можно было пересчитывать автоматом и визуализировать двигая ползунки подбирать пороги, с кучей коэффициентов вычислений итд (к слову о предъявах о "исследовал" и гуманитариях) Насчет того что там какая-то непонятка с Азией, там как раз о том, что есть "неевропейские" гаплогруппы которых нет или мало у соседей. Вообще там много интересного всплывало, когда "островки" с тем же набором гаплогрупп живут в других странах с другой культурой и языком, не помню правда уже кто там и где.
А что вам не понятно? Какие СИСЬКИ?! Мы тут тащимся, выкапывая аланские наконечники в лесах Белгородской области- ОООО! 2-3 век нашей эры!. А оказывается люди группы R1a, грубо говоря русские, древнее -5000 до нашей эры. Только почему в наших сказках не сохранилась информация о мировом потопе (где-то 10 000 до н.э.)- нэпонятно..
Поздравляю, славяне, вы не быдло, вы древнее говна мамонта)))) Это вкрадце)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com