Таз в пожаре или "спецы" и ЗП в 200 000р.

Цитата (skyline0502 @ 15.02.2017 - 09:51)

Нда почитал я тут про зарплаты админов и IT персонала, пойду руководство расцелую.

я пожалуй еще при случае свечку за здравие поставлю им :)

Есть интерес быть заваленным на собеседовании топикстартером. Причина-я самокритичен, если возможно напишите куда нибудь в личку.
По вакансии-согласинг полный :)

лет пять назад, работал в конторе старшим админом.
500+ пользователей, пять стоек, виртуалки, avaya.
два человека в подчинении.
зп была по 2ндфл - около двух лямов в год.
сколько в месяц, считайте сами.

пять лет назад, еще раз.
сейчас средний ценник по рынку подрос. хоть я работаю на себя, периодически хожу на собеседования, чтобы форму не терять.

и не понимаю скепсиса ТС по поводу пожеланий зарплат соискателей.
если вы готовы платить небольшие деньги - миритесь с качеством приходящих на собеседования, в чем проблема то.

Цитата (mOrzo @ 15.02.2017 - 10:55)

Цитата (Wishes @ 15.02.2017 - 10:24) Все что понаписано у автора в требованиях, по сути, будет использоваться процентов на 10 от каждого пункта. И соглашусь с теми отписавшимися, что если требуется глубинное познание чего-то одного, то это уже отдельная должность. Вот нахуя мне знать что такое А-запись DNS ? ТЫ еще про 7 уровневую модель OSI спроси. Как ни странно, но когда сам ходил на собеседования в качестве местечкового начальника такие вопросы были сплошь да рядом! Модель OSI оно конечно хорошо, но я понимаю, что скорее всего кандидат тупо все заучил, а то что не обязательно заученными цветами витую пару обжимать он даже не понимает почему. Ведь везде четко сказано бело-оранжевый оранжевый.. б-з с б-с з б-к к Что касается А-записей, NS-записей то действительно по опыту доводилось с ними работать, правда менять их кому то другому, кроме себя на хостинге чес говоря не позволю, а все потому что хочу высыпаться и вообще - хочешь сделать хорошо, - сделай это сам. Глубинное познание чего то одного на современном рынке это специалист, и все верно всё знать нереально. Вот, скажем мадам, что и по сей день главенствует ИТ холдингом (в котором я трудился некотрое время назад) ни на йоту не втыкает что такое ИТ, но при этом раздает знатных люлей и держит за яйца сроки абсолютно всех (образование у нее слабо-юридическое) устроил "папик"

ВСЁ ЭТО БЛЕФ, ЕЩЕ СПРАШИВАЮТ ПО КАКИМ ПОРТАМ КАКОЙ ПРОТОКОЛ РАБОТАЕТ, ЧЕМ ПРОТОКОЛ TCP ОТ UDP ОТЛИЧАЕТСЯ, КОГДА ОТВЕЧАЕШЬ, НАЧИНАЕТСЯ ПОРНО, ТАКОЕ ОЩУЩЕНИЕ ЧТО ОБСЛСЕКСУАЛЬНЫЕ МЕЧТЫ МАЛЕНЬКОГО ЗАДРОТА.

Ну если не принимать во внимание что ТС писал про должность сисадмина, а про пафосных шнырей впринципе, то я его очень поддерживаю про продажи. Толпами валит унылое и ленивое гавно не имеющее желание работать, но желающие нормально получать. Это факт, и дальше будет хуже.

Это сообщение отредактировал waitmen - 15 фев. 2017 г. в 11:10

О...знатная тема, как я понимаю ТС-а. Недавно я пытался на ЯПе найти сотрудника в свою компанию. Сфера-строительство, нужен был сметчик. Зп обещал что-то около 40 000 старта. То есть только за то, что человек выйдет, начнет вникать в дела, проявлять себя. Пояснял, что объемы работы не очень большие, поэтому в нагрузку пойдет частично документооборот и, если человеку интересно и хочется развиваться - исполнительная документация. За все за это - бонусы, в результате которых можно зарабатывать в месяц 60-70 тысяч.
Отдельным бонусом я предлагал эту работу новичкам, без особого опыта с обучением за счет фирмы.
Боже, чего я только не наслушался! Как только не обосрали...
- небольшие объемы - а, твоя фирма - шарашкина контора, не серьезная компания
- за 40 тысяч у тебя только таджик будет работать
- о, да ты хочешь в одном лице и сметчика и документооборот и исполняшку? тогда плати 150 тысяч!
И так далее...
Да, были те, кто писали, звонили и приходили на собеседование. Те, кто еще по телефону торговался, чтобы стартануть хотя бы с 60-и. Эти люди, в том числе с ЯПа, приходя на собеседование, элементарно не могли создать табличку в Экселе! Либо приходили ни в зуб ногой, но с энтузиазмом, мол, согласен на 50, правда я ничего не знаю, поэтому согласен еще поучиться за ваш счет полгодика.
При этом я вежливо пояснял - 40 - это старт. СТАРТ, понимаете? Похуй всем. Прицепились к цифре, а то, что я писал, что зп быстро вырастет - скромно опускали. Я писал - есть подработка, ее не очень много, но она есть - научим и объясним как делать исполнительную, как просчитывать объемы закупаемого материала, за это заплатим. разложи ты все документы по папочкам и занеси в реестр в экселе, отсканируй и положи в папку - документов 10 в день наверное! За это тоже заплатим. Это только звучит так - будешь заниматься документооборотом! А по сути - 10 документов в день.
Я сейчас помимо своих обязанностей этим занимаюсь. ну ухожу порой на час-два позже с работы. Я понимаю реально эти объемы, которые не стоят ничего, а люди хотят за это прям вот СРАЗУ получать побольше денег.
ну мы нашли в итоге специалиста. Того, который пришел и сказал - разберусь, сделаю, зп и условия устраивают. И первая же зп у него была 70.
была еще попытка на ЯП - попросил помочь мне с исполняшкой, тупо заполнить журналы работ (общий и сварочных) на основании выполненных работ. Там работы на два-три часа. тупо халтурка вечером с пивком. За эти два-три часа работы мне вынесли мозг..а что, а как, а сколько денег дадите. Короче, я остался сам на работе, директор мне открыл бутылочку коньяка и я с перекурами с 7 вечера до 11 все сделал сам. Получил за это премию - охуенную я считаю за такое дело - 5 тысяч.
Больше я решил с яп по поводу сотрудников не связываться, сколько бы и ктобы не ныл, что работы нет - тут я больше никогда не размещу предложения, хотя работы у нас много, ее все больше и больше! Главное - есть объемы. А значит и на хлеб с маслом будет.
А еще я понял, что в Москве самая маленькая зп это тысяч 50. ну это судя по яп-у. Это у таксистов, уборщиков. Если же ты хотя бы на рецепшн устроился - все, это уже от 70. Менеджер по продажам? 100 это только оклад.
Все говорят о средней зарплате в 65 тысяч...значит столько минимум должны получать. И никого не волнует, что 65 тысяч - это 100 человек по 30 тыс. и 3 человека по 1 млн. Я хуй знает, откуда столько спецов и обеспеченных спецов да просто миллионеров на ЯПе (наверное оттуда же, откуда у всех по 45), но я всю жизнь работаю в Москве, сменил 8 компаний, от курьера до замдиректора, где только не работал...всегда средняя зп 99% сотрудников была 40-60 тысяч, редко премии, бонусы..то перепадет то нет. 70-100 это уже как правило начальники отделов, замы, от 100 до 150 - руководители служб (безопасности, IT, главбух), а больше только уже генеральный, финансовый...
Не думаю, что сейчас что-то изменилось, не думаю, что выросли зп! Я, так получилось, работаю, можно сказать, на себя, у меня отдельные финансовые отношения и обязанности в силу ряда причин, с высшим руководством компании, я уже особо не ориентируюсь в ФОТ в среднестатистической фирмы, коих, к слову, абсолютное большинство на рынке. Но судя по япу - все работают минимум в газпроме.

Цитата (SergeyKo69 @ 15.02.2017 - 10:46)

Админ, который глубоко понимает и разбирается в администрировании SQL и 1С сервера - уже от 100к должен получать. Еще раз подчеркну именно глубоко, а не на уровне установки и элементарной настройки. Там тонкостей море просто.

Всё таки, такие спецы больше не сисадсмины-эксплуатационники а больше
системные инженеры/программисты.

Взять хотя бы нашу, не побоюсь сказать, гордость из вики:
Игорь Владимирович Сысо́ев — российский программист, создатель веб-сервера nginx, CTO в компании Nginx, Inc.
Работал ведущим системным администратором в компании Rambler. В это же время создал высокопроизводительный веб-сервер nginx, уступающий по популярности лишь Apache.

Сисадминство разделяется на две ниши - эксплуатационники, сам настроил, сам
обслуживаешь до пенсии, сам варишься в собственном соку, мелочёвка разная, родным/знакомым/знакомым родных и знакомых...
Конечно, оно мало оплачиваемое.

А вот аутсорсинг, работа в крупных компаниях, внедрение новейших разработок
и т.п., тут и знания нужны, постоянная учёба, сертификаты...
Это и другая зарплата/ответственность.
Не многие в эту нишу попадают, но многим хотелось бы!

Цитата

5. sql. Как я понял из поста, база 1с крутится на нем. Инфы дофига по этой теме и ничего сложного в этом нет, при желании эникей тоже разберется. В том то и дело, что наберут всяких студентов, а потом жопа просто на сервере. То памяти перестает хватать, то на ровном месте зависает. И начинается покупка супержелеза... Хотя по сути это просто неграмотная настройка. Даже себе представить не можете сколько одна компания билась над утечкой памяти пока я не настроил им нормально сервер. Хотя я администрированием совсем не занимаюсь. Неделю сидел колдовал. А все потому, что эникеи работали. Нормальному админу это на час работы.

Значит изначально через ногу было настроено. Речь идет о компании, в которой все функционирует, нужна поддержка того что есть, и последующая модернизация. Управление вверенным в подчинение персоналом, работа с мукулатурой.

Блииин, я 10 лет работаю админом, в единственном лице, на 4 филиала, недели две назад настраивал DNS и почтовый сервер на CentOS-е, но сука вопрос про запись А меня поставил в ступор. Я же сам это настраивал, я в своей организации уже 7 лет работаю. Но я на этот вопрос на собеседовании бы не ответил, хотя настроил бы большим пальцем правой ноги. За 10 лет голова засрана всеми этими знаниями уже на столько, что запоминать уже некуда. И не надо забывать, что на собеседовании люди еще и волнуются.

Я опытный сисадмин, поясню что не так.

Просто работодатели слегка прихуели, хотят с экономить свои расходы по содержанию IT-инфраструктуры, им нужен и пахарь и жнец и на дуде игрец, пример:

Цитата

 Опыт администрирования инфраструктуры 1С 8.3 ЗУП, Бухгалтерия

Что за опыт нужен?
бэкап, подрезка баз, установка, переустановка, сервер настроить/переустановить/сопровождать?
что нужно?

Или нужно вносить изменения в 1С документы, добавить поля и формы, что-то еще, то это уже администрирование 1С - это от 80к,

Цитата

 Знание и опыт работы с AD, GPO, DNS, DHCP, IIS, Terminal Service и т.д.;

Виндавс админ, зп - от 50к,

Цитата

 Знание и опыт работы с почтовыми серверами;

почтовый админ (sendmail, postgfix|, M$ exchange ) + знание Linux/Unix где все это крутится - зп от 80К,

Цитата

Опыт работы с системами резервного копирования ;

админ по СХД - от 50К.

Цитата

Опыт работы с сетевым оборудование HP, D-link; Zyxel, Huawei; опыт построения виртуальных частных сетей;

Администратор по сети - 50К, такой разброс по производителям говорит о том что сетка в очень печальном состоянии, еще придется ее и перетягивать а это уже работа монтажника.

Цитата

Опыт работы с виртуальной средой – знание гипервизоров (Hyper-V, VMware,ORACLE        VirtualBox или других ), умение работать с виртуальными машинами;

Администратор по системам виртуализации - от 50К,

Итого: - 6 админов

Цитата

З/П от 52 т.р.,

Цитата

в перспективе карьерный рост

Куда расти?! Вы же не международная телекоммуникационная компания, не головной офис холдинга с филиалами разбросанными по всему миру

Цитата

интересные проекты.

Какие например? Взять кого-то на аутсорс и ему все исправить настроить? Это интересно эффективным менеджерам, который получит премию, а сисадмин свою стандартную зп и дополнительный геморрой после 18:00. Знаем, проходили все это.


Итог, по факту нужен IT-отдел, который хотят заменить одним человеком. Менталитет у таких людей такой: - а херли сисадмин сидит целыми днями за компом и нихера не делает.
Так вот, если сисадмин сидит и нихера ничего не делает а при этом у него все работает - это хороший админ!

Такого надо холить и лелеять, прибавлять ему зп.

А тут давеча вспомнил.
Было на прошлой недели.
Проходил мини собеседование в баре. Был под пивом уже)))
Человек спрашивал - Как 5 пользователям подключиться по RDP на работу. Я честно удивился от вопроса)))
Ну и сказал как подключаться надо с винды)))
Дальше разговор не пошёл, так как я человека глумить начал)))

Цитата (Kapustachkin @ 15.02.2017 - 11:18)

А тут давеча вспомнил. Было на прошлой недели. Проходил мини собеседование в баре. Был под пивом уже))) Человек спрашивал - Как 5 пользователям подключиться по RDP на работу. Я честно удивился от вопроса))) Ну и сказал как подключаться надо с винды))) Дальше разговор не пошёл, так как я человека глумить начал)))

Яп после такого вопроса плеснул пива в лицо задавшему вопрос,кто в баре о работе разговаривает)))Так в чем подвох вопроса?Человек не знает где в меню пуск подключение к удаленному рабочему столу?

Цитата

 Опыт работы с сетевым оборудование HP, D-link; Zyxel, Huawei;

Помогу кадровику грамотно составить список требований в вакансии, чтоб соискатели не ржали.
2 тыщи рублей.

Предложения в приват.

А чего ТС в том топе посраться не мог, нафиг отдельную тему-то?

Цитата (Svarti @ 15.02.2017 - 11:22)

Цитата  Опыт работы с сетевым оборудование HP, D-link; Zyxel, Huawei; Помогу кадровику грамотно составить список требований в вакансии, чтоб соискатели не ржали. 2 тыщи рублей. Предложения в приват.

Опыт распаковки и вкручивание сетевого оборудования HP,D-link,Zyxel,Huawei в стойку,могу даже на два винта,чтоб держалось как на четырёх,запитаю свич в розетку,большой опыт в этом деле.За доплату могу нажимать кнопку MODE и с умным видом смотреть на индикацию.Соединение патч-панели и свичаа патч-кордом за отдельную плату.

Цитата (Пасскса @ 15.02.2017 - 10:54)

Ну ТС тыж самоучка, и это для тебя такой список нормально. А ты по каждому пункту посмотри цену на обучение и время курсов. Тебя самого на работу с exchange например не возьмут. Ну и почему ЗП хотят да потому что в USA и Гейропе каждый пункт в заявке отдельный человек с 4-6 тыщами долларов\евро для начала. И собственно чтоб ты знал, российские компании имеющие отделения в других странах в наглую юзают админов из России, хотя тех. поддержка зарабатывает бывает в разы больше там, чем наш админ. А таких как ты гонят санными тряпками чтоб цену не сбивал.

Пожалуй самый дельный комментарий тут :) У нас админ - и чтец и жнец и на дуде игрец.. я уж не говорю про "Админ, надо кондиционер починить... ты ж админ".
К сожалению IT сфера у нас доступна к понимаю (в основном) только специалистам IT, все же остальные считают, что это не сложно и IT-спецы просто балду гоняют целыми днями.
ТС, про отсеивание на собеседованиях - забавно звучит. Может стоит заранее определиться с какими знаниями нужен человек и что от него требуется? Просто это ж ещё от Совка тянется, что "ищем мальчика чинить принтеры, но высшее образование обязательно". Мне не раз приходилось участвовать в собеседованиях (не начальник, но главный admin) в качестве проверяющей стороны и завышенных требований к технарям никогда не предъявлял.

Цитата (Yhndr @ 15.02.2017 - 11:13)

Я опытный сисадмин, поясню что не так. Итог, по факту нужен IT-отдел, который хотят заменить одним человеком.

Вот вы опытный сисадмин, а не видите, что за всем этим перечислением стоит задача добавить 1-2 юзеров раз в месяц и почтовые ящики им завести.
Единственное, какой опыт должен иметь кандидат - в экстренной ситуации развернуть виртуалки из бэкапа в кратчайший срок. Но по уму должен не допустить этого.
Админ СХД - блять там в конторе 100% одна файлопомойка и базы 1С. Уже работающие.
Не надо преувеличивать неебичность сисадминского скила. Ни одна адекватная контора не возьмёт под это дело отдел админов. Такие админы будут сидеть, реально плевать в потолок. Им самим наскучит и они свалят. И зарплату не отработают просто потому, что нет задач.
Лучше одного, но знающего, кого и что привлечь для каких-то проектов.

Если бы водителей принимали на работу так же, как программистов, то выглядело это примерно так.
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями,троллейбусами,трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата: 1500-2500 рублей, определяется по результатам собеседования.

Искал бухгалтера в банк на зарплату выше средней по региону. Когда понял, что по банковскому бухучету в нашем регионе у людей со специальным образованием познаний нет, решил искать просто адекватного человека. Так как бухгалтер должен уметь считать, задавал один вопрос: "Сколько будет 2% от 200". Из 30 кандидатов ответили двое....
Одну из них взял. И, кстати, не ошибся.
Выводы:
1. Не нужно надеяться, что человек будет обладать знаниями, которые ты от него ждешь. Может у него есть знания, которых нет у тебя.
2. Выберешь адекватного обучаемого человека - он за день выучит элементарные вещи, которые ты от него хотел услышать.
3. На рынке труда беда...

азбука - это один байт равен 8 битам, а все то, о чем говорит ТС - навеянное нулевыми псведообразование. ТС тангенс от котангеса не сможет отличить, Какой разговор может быть р сетях DNL

Цитата (AndreyBBB @ 15.02.2017 - 11:32)

Если бы водителей принимали на работу так же, как программистов, то выглядело это примерно так. Вакансия: водитель. Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями,троллейбусами,трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности. Зарплата: 1500-2500 рублей, определяется по результатам собеседования.

Лучший коммент.

Цитата (bf1648 @ 14.02.2017 - 23:20)

А у нас в городе и дернуть даже некуда... За последние два года работодатель так охуел, что помимо того, что срезал спецам зарплату в два раза, так еще и работой грузит левой некомпетентной. Я работаю 16 лет в телекоме, специализировался на радиодоступе, iptv, циско-роутерах... сейчас помимо этого занимаюсь еще монтажом скуда, видеонаблюдения и прочей дряни. Это типа работодатель эффективно использует мое рабочее время. Последняя зарплата была 32 тыс - хоть стой, хоть падай. Если бы не подработки, то и не знаю как бы жил. Думаю, что все таки соберусь с силами и пойду на вольные хлеба.

А теперь представь что творится не в IT.
Рассказать гейропейцам сколько инженеров у нас хуярят продавцами за 15 тыр - со смеху попадают. Про суппорт зелёных специалистов вообще молчу. Величие млеать.

Больше рассмешили комментарии про ЗП от 100 тысяч в регионе))) Откройте сайты с вакансиями в регионах, гляньте сколько готов платить работадатель сисадминам, где вы там видите такие зарплаты? В среднем 30-40 т.р, не знаю на счет квалификации,но ведь находят людей, золотые вы наши.

Цитата (ZlojDiadia @ 14.02.2017 - 22:56)

Потому что на ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вопросы, в ответ - мычание. Сколько людей было "завалено" вопросом про А-запись DNS (сопоставление IP адрес = доменное имя(типа yandex.ru)). Не счесть. А еще больше завалилось пытаясь объяснить, что такое B-запись DNS(для тех, кто не понимает о чем речь - такой просто не существует. Вопрос-подъебка.) А ведь это даже не азы. Это вообще АЗБУКА, 2+2 блин!

Был я у такого чмо на собеседовании, который надергал с Википедии определений, и требовал с меня формулировки, а я ему объясняю, нахера мне засирать голову справочной информацией когда я могу набрать например $man ifconfig и узнать все что мне сейчас нужно.

Это сообщение отредактировал Yhndr - 15 фев. 2017 г. в 11:42

Нуу бля, а я думал что-то с жигулями случилось.