Немного про обезвреженную бомбу

Цитата (alex252306 @ 5.04.2017 - 23:56)

ИМХО- муляж выставленный спецслужбами, чтобы сгладить потерю репутации от состоявшегося терракта. мол, предотвратили, не зря хлеб едим. липово всё: от места закладки, от сумки в которой переносили, различие со сработавшим в поезде самодельным взрывным устройством, сам корпус (оболочка) в которую заложен заряд, способ инициации заряда, "случайно" объявившийся взрывотехник, который почему-то ОМОНовец, а не ФСБшник, способ деактивации, дурацкая клоунада с награждением в балаклаве, при том, что есть фото майора в сети без ретуши (этакий ареол секретности и геройства)

а вывод то где ?
на станции пл. Восстания разминировали раньше взрыва на Сенной вот незадача (

Это сообщение отредактировал avd8 - 5 апр. 2017 г. в 23:06

Цитата (R1skMan @ 5.04.2017 - 22:59)

Цитата (kuroryu @ 5.04.2017 - 19:22) Сумка с бомбой, судя по фото, стоит так, что не обратить на нее внимания просто невозможно Извини, а где ты видел фото сумки как и где она была до обнаружения и разминирования?

сам принёс - спалися!

Цитата

1. Основное ВВ. Плавить тол из снарядов, тем более, ВОВ - дело неблагодарное и, к тому же, весьма опасное. Если соблюдать простую технику безопасности, то изготовить ТНТ из подручных материалов гораздо проще и безопаснее. Кроме того, тол из старых снарядов - это 50 на 50: взорвется или нет. Как в "Брат-2" с гранатами. А если нет опыта или что-то отвлечет, может рвануть и в процессе выплавки, т.к. тол зачастую уже не очень стабилен, а его основная составляющая имеет тенденцию к неконтролируемому вскипанию и детонации

Выплавляется в водичке без проблеи и какой-либо опасности. Гранаты М-24 в кино про брата имели проблемы с терочным запасом, а не с ВВ. Тринитротолуол, вылежавший десятки лет, требует особой осторожности в обращении, ибо инициируется не в пример легче свежака. Никаких 50х50.

Цитата

2. Огнетушитель в качестве корпуса - идея древняя, как говно мамонта, но была популярна именно в кругах анархистов и националистов, которым было важно маскировать ВУ под бытовуху. Если не ошибаюсь, бомба именно такого типа, была описана в "Поваренной книге анархиста", как наиболее эффективная (тут важно, что там уточнялось расположение поражающих элементов - снаружи, т.к. заряд и так не очень мощный, станет еще меньше из-за объема, занятого поражающими элементами; кроме того, может не хватить на разрыв и корпуса, и разброс элементов)

Китайский термос вызвал бы меньше подозрений, надо полагать? 2 кг ТНТ "немощный" заряд? Ну-ну.

Цитата

...у исламистов, как правило, нет недостатка в доступе к нормальным, профессиональным ВВ, которые дают гарантию и гораздо более мощные при меньшем объеме

Расскажите нам, что вы еще знаете об исламистах?

Цитата

4. Детонатор. К сожалению, не нашла подробностей, но, судя по фото, его даже не поставили на неизвлекаемость, просто запихнули в центр бризантного ВВ, нет дистанционного управления, что опять же не характерно для исламистов, потому что они, как правило, оставляют возможность произвести подрыв в случае задержания смертника. Вспомните теракт на "Крыльях", на волгоградском вокзале, когда подрыв был произведен раньше из-за опасности досмотра и обнаружения

Вам самое время открывать собственные курсы "Взрывное дело для чайников". :)

Цитата

5. Что еще смущает о всей этой истории. СМИ говорят, что взрывчатку смертнику передали, он привез ее на поезде, сделал бомбу и принес ее в метро. И ни одна собака с кинологом не прореагировали? Да бросьте, тол пахнет, а для собакена - еще как. А на корпусе огнетушителя не видно даже простейшего изолирующего пояска...

Это вы телевизора насмотрелись. Какие собаки с кинологом в поезде и метро? Там только рамки отключенные и дядьки-тетьки в форме полусонные.

Цитата

Я не берусь судить, кто заказчик, но исполнение - абсолютно кустарное.

Надо было добавить "дочь сапера, все не так однозначно". Ну а в общем-то всем понятно, что дело темное. Да, за вами уже выехали

Это сообщение отредактировал 235 - 5 апр. 2017 г. в 23:03

Цитата (R1skMan @ 5.04.2017 - 22:59)

Цитата (kuroryu @ 5.04.2017 - 19:22) Сумка с бомбой, судя по фото, стоит так, что не обратить на нее внимания просто невозможно Извини, а где ты видел фото сумки как и где она была до обнаружения и разминирования?

наверное на том фото, где свободно ходят гражданские

Цитата (avd8 @ 5.04.2017 - 22:57)

похоже вам виднее

ну в целом то он прав, по безхозам катается ИТО ОМОН в основном.
А что касается кто там профессиональнее - так это оценочное суждение.
Так то вообще считается что самые передовые технологии у "Лидеров"

Цитата (Rukozhop @ 5.04.2017 - 19:29)

Девочка - специалист по взрывным устройствам? Пошел борщ сварю.. .

на этом и остановись.
не развивай тему.

Цитата (ТоптуновПотапов @ 5.04.2017 - 22:58)

Чтобы быть юзером надо ЕКВ, а мне не положено.

Чего это не положено то.
Слон что ли еще?)
Ну ничё, на третьем курсе сдашь.

Это сообщение отредактировал iskatel2015 - 5 апр. 2017 г. в 23:11

Цитата (taper @ 5.04.2017 - 19:30)

Поставить детонатор на неизвлекаемость - весьма нетривиальная задача. На пару уровней выше, чем собрать такую бомбу. Особенно в таком корпусе. Да и зачем, если предполагать что она взорвется? Поскольку не завязана на человека, который может передумать, к чему так страховаться? Это дорого и сложно в плане реализации. СВУ на фото - простенькое, да. Его может собрать почти любой с базовыми знаниями, типа "девочки-теоретика" ТС-а Но это не отменяет imho любых направлений расследования, экстремисты (и не обязательно исламисты) тоже бывают разными как и доступные в каждой конкретной ситуации средства. Пусть с этим компетентные органы разбираются, у них и инфа полнее и средств для ее добычи больше. У меня вот тоже вопрос есть... Я внимательно не следил за той темой, вроде инфа проскочила о взорвавшемся устройстве в несколько сотен грамм в тротиловом эквиваленте. В "огнетушитель" влезает много больше. Может СВУ настолько кустарно сделано, что ТНТ не весь завелся? Вообще, тротил - это пиздец как серьезно. Если в СВУ был именно он, похоже все могло быть еще хуже, как ни странно это звучит.

Взорвавшееся устройство совсем не обязательно идентично обезвреженному.

Цитата (goodmax @ 5.04.2017 - 22:28)

Сейчас все эксперты и аналитики. Традиционно все разбираются в политике и медицине. А сейчас уже пошли девочки - эксперты по СВУ и террористам/анархистам. И это - террористы никогда не читают книги анархистов. И наоборот. Это у них принципиальная позиция.

А т ы, клоун, какого рода эггсперд?

Цитата (Jefferson @ 6.04.2017 - 00:09)

Цитата (taper @ 5.04.2017 - 19:30) Поставить детонатор на неизвлекаемость - весьма нетривиальная задача. На пару уровней выше, чем собрать такую бомбу. Особенно в таком корпусе. Да и зачем, если предполагать что она взорвется? Поскольку не завязана на человека, который может передумать, к чему так страховаться? Это дорого и сложно в плане реализации. СВУ на фото - простенькое, да. Его может собрать почти любой с базовыми знаниями, типа "девочки-теоретика" ТС-а    Но это не отменяет imho любых направлений расследования, экстремисты (и не обязательно исламисты) тоже бывают разными как и доступные в каждой конкретной ситуации средства. Пусть с этим компетентные органы разбираются, у них и инфа полнее и средств для ее добычи больше. У меня вот тоже вопрос есть... Я внимательно не следил за той темой, вроде инфа проскочила о взорвавшемся устройстве в несколько сотен грамм в тротиловом эквиваленте. В "огнетушитель" влезает много больше. Может СВУ настолько кустарно сделано, что ТНТ не весь завелся? Вообще, тротил - это пиздец как серьезно. Если в СВУ был именно он, похоже все могло быть еще хуже, как ни странно это звучит. Взорвавшееся устройство совсем не обязательно идентично обезвреженному.

тротила в обоих не было .

Цитата (Jefferson @ 5.04.2017 - 23:09)

Цитата (taper @ 5.04.2017 - 19:30) Поставить детонатор на неизвлекаемость - весьма нетривиальная задача. На пару уровней выше, чем собрать такую бомбу. Особенно в таком корпусе. Да и зачем, если предполагать что она взорвется? Поскольку не завязана на человека, который может передумать, к чему так страховаться? Это дорого и сложно в плане реализации. СВУ на фото - простенькое, да. Его может собрать почти любой с базовыми знаниями, типа "девочки-теоретика" ТС-а    Но это не отменяет imho любых направлений расследования, экстремисты (и не обязательно исламисты) тоже бывают разными как и доступные в каждой конкретной ситуации средства. Пусть с этим компетентные органы разбираются, у них и инфа полнее и средств для ее добычи больше. У меня вот тоже вопрос есть... Я внимательно не следил за той темой, вроде инфа проскочила о взорвавшемся устройстве в несколько сотен грамм в тротиловом эквиваленте. В "огнетушитель" влезает много больше. Может СВУ настолько кустарно сделано, что ТНТ не весь завелся? Вообще, тротил - это пиздец как серьезно. Если в СВУ был именно он, похоже все могло быть еще хуже, как ни странно это звучит. Взорвавшееся устройство совсем не обязательно идентично обезвреженному.

если делает один исполнитель с определённым количеством опыта (литературы), с определённым количеством ВВ и других компонентов, то в 99,9% они будут идентичны.
взорвавшееся СВУ- без поражающих элементов, второе- с ними. Первое- сработало либо дистанционно, либо инициировано смертником. Скорее всего второй вариант, так как дистанционно в тоннеле оно могло и не сработать. И скорее всего это был пояс шахида. При обезвреживании второго не показаны ни телефон, ни иные средства приведения его в действие (кроме двух невнятных проводков). Отсюда вопрос: как его должны были привести к действию?

Это сообщение отредактировал alex252306 - 5 апр. 2017 г. в 23:16

Сугубо ИМХО, но, как по мне -фото муляжа. Какой смысл поражающих элементов, запресованных в целофан и не размещенных внутри корпуса сву??? там даже места нет из-за плотности набивки якобы "ВЗ". В противном случае, поражающие элементы должны были быть размещены вокруг корпуса сву и жестко зафиксированны на нем, либо зафиксированны с одной стороны (так называемое "сву направленного действия"), но шары тупо лежат рядом, бред...
Выводы сделаны сугубо на основе прохождения службы в армии РФ и достаточно поверхностным знакомством в минами армий РФ и стран НАТО (например, МОН-50 или "Клеймор", их устройство довольно легко найти в открытых источниках)

ТСка спровоцировала своим постом коментаторов и каждый горазд показать свои знания по ВВ ,вот где поле не паханое для фесов ,где,как и для чего эти знания получались.

Цитата (Нубяра @ 5.04.2017 - 23:14)

В противном случае, поражающие элементы должны были быть размещены вокруг корпуса сву и жестко зафиксированны на нем, либо зафиксированны с одной стороны (так называемое "сву направленного действия"), но шары тупо лежат рядом, бред...

они были закреплены на корпусе чем-то вроде мастики и зафиксированы скотчем

Цитата (Нубяра @ 5.04.2017 - 23:14)

В противном случае, поражающие элементы должны были быть размещены вокруг корпуса сву и жестко зафиксированны на нем

срезали с корпуса. на каком-то фото проскакивало...

Цитата (Нубяра @ 6.04.2017 - 00:14)

Сугубо ИМХО, но, как по мне -фото муляжа. Какой смысл поражающих элементов, запресованных в целофан и не размещенных внутри корпуса сву??? там даже места нет из-за плотности набивки якобы "ВЗ". В противном случае, поражающие элементы должны были быть размещены вокруг корпуса сву и жестко зафиксированны на нем, либо зафиксированны с одной стороны (так называемое "сву направленного действия"), но шары тупо лежат рядом, бред... Выводы сделаны сугубо на основе прохождения службы в армии РФ и достаточно поверхностным знакомством в минами армий РФ и стран НАТО (например, МОН-50 или "Клеймор", их устройство довольно легко найти в открытых источниках)

возможно так лучше .

Цитата (lamurdar @ 5.04.2017 - 23:16)

,вот где поле не паханое для фесов ,где,как и для чего эти знания получались.

Ну и толку то от такой выборки, кто здесь нормальные вещи пишет - те в 99% случаев официально учились в военных или спец.гражданских учебных заведениях по этому профилю.
Такой список итак можно установить путем нескольких запросов в соответствующие учебные заведения и военкоматы.

kuroryu

Не стоит рассуждать о том, в чем вы не имеете ни малейшего представления.

Попробуйте с борщем, возможно лучше получится.

модеры закройте нафиг эту тему .
котеек тут нет

Это сообщение отредактировал avd8 - 5 апр. 2017 г. в 23:26

Про организаторов

Цитата (Namb @ 5.04.2017 - 19:29)

Тол при плавке может загорется но не взорватся.

Взрывается - часто и густо, хотя и не так часто, чтобы выплавка стала смертельно опасным делом!
Но почему речь ведут о толе? Я слышал только о тротиловом ЭКВИВАЛЕНТЕ, а это несколько иное - я упустил что-то? А "наши" мусли чаше используют "бытовую взрывчатку".

Это сообщение отредактировал qwest32 - 5 апр. 2017 г. в 23:32

ТС, т.е. ты давала факты (с твоей точки зрения) и ничего больше ни хотела сказать?
Ну про провокации спецслужб РФ не намекала?
Не?
Да ладно.

Пять постов в теме.
Первый - вброс.
В третьем ты сообщаешь, что "гуманитарий".
Потом два - просто пиздихаханьки.

Полковник СБУ, вы спалились.
Ну и заебали.

Девушко нахваталась каких-то отрывочных знаний про взрывчатые вещества, но поняла их как-то по-своему по женски.
1. Про выплавку тола из боеприпасов - под Питером есть масса садоводческих массивов типа Синявино, Мги, Апраксина, и т.п., где технологией выплавки тротила владеет любой подросток.
Выплавляется элементарно, при соблюдении простейших норм безопасности.
Плавленный тротил несколько слабее заводского прессованного, но взрывается исправно - доказано поколениями саперов, которые каждый год подрывают в том же Синявино горы боеприпасов времен войны.
Несомненный плюс выплавленного тротила для разнообразного криминала - экспертиза частиц ВВ не позволит установить происхождение, в отличие от современной взрывчатки, путь которой от завода до склада документируется.
Второй плюс - легкодоступность, в ряде дачных мест отыскать годные к вытапливанию тротила боеприпасы при наличии простейшего металлодетектора можно в течение нескольких часов. При должном везении - можно отыскать даже фабричные 200-400-граммовые тротиловые шашки.

2. Огнетушитель в качестве корпуса использовался в целях маскировки, так как тротил заливали в него, скорее всего, там же, где и вытапливали - в лесу. Потом его можно просто положить в багажник и вывезти, не привлекая особого внимания - поверхностный осмотр он пройдет. В Синявино, под Мгой и Апраксиным в сезон регулярно шастают патрули полиции и ОМОНа, в том числе останавливают машины в поисках оружия и боеприпасов с мест нелегальных раскопок.
3. Тол прекрасно взрывается спустя многие годы, никаких тут 50 на 50, спросите любого сапера, который выезжает на подрывы боеприпасов времен войны. Сам по себе, без детонатора, абсолютно безопасен, им даже печку топить можно - наши во время войны в синявинских болотах им грелись, стругали ножом тротиловую шашку и топили самодельные печки в отсутствие нормальных дров.
А "нормальные профессиональные" ВВ мало того что на строгом учете и под надзором военной контрразведки, так еще и оставляют такой же нормальный профессиональный след для экспертов. Под Питером был случай, когда браконьеры купили у прапорщика со склада пластит с детонаторами, рыбу глушить, и по пьяни решили приколоться - прилепили комок пластита к башне стоявшего на постаменте Т-34, и взорвали, у танка сорвало башню взрывом, был громкий скандал, ФСБ вышла на них очень быстро - по анализу частиц на месте взрыва, пластит с аналогичными характеристиками оказался в очень ограниченном количестве мест, при проверке которых военными особистами очень быстро всплыл тот самый прапорщик, который после блиц-допроса сдал своих клиентов.
ВВ же военных времен не отследить в принципе, от слова совсем.
4. Что такое детонатор, девушко тоже поняла как-то по-своему. Детонатор в принципе никто не устанавливает на неизвлекаемость, чисто технически это сложно и незачем.
На неизвлекаемость ставят мины и ВУ из подручных средств армейские саперы, и то только тогда, когда располагают свободным временем и желанием. Когда же надо в сжатые сроки в темпе вальса установить несколько десятков мин, уже не до этих глупостей.
Но это армейцы - террористу эти фокусы вообще без надобности, у него же расчет на то, что никто снимать его ВУ не станет, так как до этого дело не дойдет.
5. Собака с кинологом- это из приключенческого фильма. В реалии на всех пассажиров метро не хватит не собак, ни кинологов.
Насчет кустарного исполнения - так все эти братья-мусульмане военно-инженерных училищ не кончали, как умели, так и делали. Хотя для того, чтобы собрать на коленке подобное ВУ, 5 лет учиться не надо.


Для иллюстрации - 2007 год, Синявино, на позиции немецких минометчиков, лежали прямо в укупорке на бруствере под дерном (при последующей утилизации на месте армейскими саперами сдетонировали абсолютно все):

Это сообщение отредактировал Silver867 - 6 апр. 2017 г. в 00:24

А игил ведь берёт на себя ответственность обычно, значит не они. Остальная пиздобратия крупная тоже вроде всегда берут. Хотя может ещё возьмут.

Цитата (Silver867 @ 5.04.2017 - 23:29)

Девушко нахваталась каких-то отрывочных знаний про взрывчатые вещества, но поняла их как-то по-своему по женски. 1. Про выплавку тола из боеприпасов - под Питером есть масса садоводческих массивов типа Синявино, Мги, Апраксина, и т.п., где технологией выплавки тротила владеет любой подросток. Выплавляется элементарно, при соблюдении простейших норм безопасности. Плавленный тротил несколько слабее заводского прессованного, но взрывается исправно - доказано поколениями саперов, которые каждый год подрывают в том же Синявино горы боеприпасов времен войны. Несомненный плюс выплавленного тротила для разнообразного криминала - экспертиза частиц ВВ не позволит установить происхождение, в отличие от современной взрывчатки, путь которой от завода до склада документируется. Второй плюс - легкодоступность, в ряде дачных мест отыскать годные к вытапливанию тротила боеприпасы при наличии простейшего металлодетектора можно в течение нескольких часов. При должном везении - можно отыскать даже фабричные 400-граммовые тротиловые шашки.

Жду видео, или пестобол. По остальным пунктам прокомментирую после видео))