Смертная казнь. Возвращение?

Scrot

Цитата

Случай с Чикатило только вспомните. Также это может стать инструментом ликвидации политически неугодных.

рад наличию в топике адекватов

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:18)

Цитата (trsw @ 22.09.2017 - 13:12) тут пишут - зачем содержать преступников и тд. так можно не просто содержать, а отправлять куда нибудь на урановые рудники пожизненно и тд, пусть деньги зарабатывают государству, у нас что, занять нечем их? Ты всерьёз считаешь, что на этих рудниках безработица? Там обычные работники работают, за зарплату. На кой им соседство со смертниками? Чтобы в заложники попасть?

А на завтра, когда некоторые отросли народного хозяйства подсядут на рабский труд и в целях революционной необходимости, начнут наши следствие органы в связке с судьями отправлять на рудники тех кого и условкой можно было пожурить

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:19)

Цитата (Dostavщик @ 22.09.2017 - 13:15) Цитата (Кырр @ 22.09.2017 - 11:10) Цитата (Doff @ 22.09.2017 - 11:07) Учитывая качество нашей судебной системы? Смертную казнь? Где гарантия, что среди казненных будет хоть один реально виновный? Нур-Паши Кулаев, например. Это ему повезло, что на месте не порешили. Или сергей помазун. Сомневаться в его виновности может только полный идиот. Вы предлагаете ввести градацию в уголовном праве: "есть сомнения в виновности" и "нет сомнения"?

Вы мешаете моральную составляющую и её реализацию в законах ) Вам не кажется, что это разные вопросы? Сначала б с моралью разобраться.

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 11:42)

Цитата (s0893 @ 22.09.2017 - 11:28) Цитата (RMaks @ 22.09.2017 - 15:22) охраняют бесплатно, Не бесплатно, за наши деньги. Эти деньги тратятся на зарплату сотрудникам ФСИН. Не будут тратиться на их зарплату - придётся потратить больше на их увольнение с компенсациями и последующее переучивание с трудоустройством. Ибо они, кроме как охранять зеков, больше ничего не умеют.

Чушь. Никого переучивать не надо, просто сидеть в тех тюрьмах будут обычные заключенные.

В тюрьмах, исправительных колониях и следственных изоляторах содержалось порядка 630 тысяч человек (из них около 523 тысяч - в местах лишения свободы и свыше 107 тысяч - в СИЗО) - это наименьшее число узников в нынешнем веке.

Всего в России пожизненное заключение отбывают более 2 тыс. человек

Итого пожизненно осужденных 0,38% от общего числа осужденных. Это капля в море.

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:25)

Цитата (Valdark @ 22.09.2017 - 13:19) Смертная казнь -  это гуманизм и экономия. Цитата (coomach @ 22.09.2017 - 10:58) 1. а сам ты готов, исполнить вынесенный для кого-то смертный приговор? Без эмоций, без какой-либо заинтересованности и без личных на то причин, как и положено по закону? Просто взять и сделать за всех нас, как общества, ну скажем так — не совсем обычную работу?. Ну если Родина попросит, хотя.... есть люди, на которых очередь будет из желающих. А в Древней Греции преступники сами убивали себя. В Древней Греции и педерастия считалась нормой и не осуждалась обществом.

Вы считаете несовершенство в чём-то одном автоматически накладывает печать несовершенства и аморальности сразу на всё остальное?

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:19)

Цитата (Dostavщик @ 22.09.2017 - 13:15) Цитата (Кырр @ 22.09.2017 - 11:10) Цитата (Doff @ 22.09.2017 - 11:07) Учитывая качество нашей судебной системы? Смертную казнь? Где гарантия, что среди казненных будет хоть один реально виновный? Нур-Паши Кулаев, например. Это ему повезло, что на месте не порешили. Или сергей помазун. Сомневаться в его виновности может только полный идиот. Вы предлагаете ввести градацию в уголовном праве: "есть сомнения в виновности" и "нет сомнения"?

Точно. Если "вроде бы нет сомнений" - расстрел. Если "вроде сомнения есть" - пожизненное.
Ну и хватит. И то и так много условностей.

Цитата (доживемдо31 @ 22.09.2017 - 13:29)

Scrot Цитата Случай с Чикатило только вспомните. Также это может стать инструментом ликвидации политически неугодных. рад наличию в топике адекватов

100500 раз уже обсасывали всё это, а всё равно Чикатило всплывает.
Вместо него казнили преступника. А не невинного.

Цитата (EVM @ 22.09.2017 - 13:32)

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:19) Цитата (Dostavщик @ 22.09.2017 - 13:15) Цитата (Кырр @ 22.09.2017 - 11:10) Цитата (Doff @ 22.09.2017 - 11:07) Учитывая качество нашей судебной системы? Смертную казнь? Где гарантия, что среди казненных будет хоть один реально виновный? Нур-Паши Кулаев, например. Это ему повезло, что на месте не порешили. Или сергей помазун. Сомневаться в его виновности может только полный идиот. Вы предлагаете ввести градацию в уголовном праве: "есть сомнения в виновности" и "нет сомнения"? Точно. Если "вроде бы нет сомнений" - расстрел. Если "вроде сомнения есть" - пожизненное. Ну и хватит. И то и так много условностей.

если есть сомнения - человек должен на свободе гулять
с такой градацией нас всех пожизненно можно посадить

Цитата (Valdark @ 22.09.2017 - 14:31)

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 11:42) Цитата (s0893 @ 22.09.2017 - 11:28) Цитата (RMaks @ 22.09.2017 - 15:22) охраняют бесплатно, Не бесплатно, за наши деньги. Эти деньги тратятся на зарплату сотрудникам ФСИН. Не будут тратиться на их зарплату - придётся потратить больше на их увольнение с компенсациями и последующее переучивание с трудоустройством. Ибо они, кроме как охранять зеков, больше ничего не умеют. Чушь. Никого переучивать не надо, просто сидеть в тех тюрьмах будут обычные заключенные. В тюрьмах, исправительных колониях и следственных изоляторах содержалось порядка 630 тысяч человек (из них около 523 тысяч - в местах лишения свободы и свыше 107 тысяч - в СИЗО) - это наименьшее число узников в нынешнем веке. Всего в России пожизненное заключение отбывают более 2 тыс. человек Итого пожизненно осужденных 0,38% от общего числа осужденных. Это капля в море.

Всего два цинка патронов, ну три...
Это сообщение отредактировал LOKImd - 22 сен. 2017 г. в 13:37

В опрос надо добавить вариант ответа: "Вернуть при другой судебной системе".

Цитата (Saere @ 22.09.2017 - 13:34)

Цитата (доживемдо31 @ 22.09.2017 - 13:29) Scrot Цитата Случай с Чикатило только вспомните. Также это может стать инструментом ликвидации политически неугодных. рад наличию в топике адекватов 100500 раз уже обсасывали всё это, а всё равно Чикатило всплывает. Вместо него казнили преступника. А не невинного.

Тот преступник за свои преступления уже отсидел. Дважды за одно и то же не наказывают.

Вопрос в заголовке изначально некорректен. Смертная казнь в России не отменена, а приостановлена (в этом смысл моратория), и поэтому её нельзя вернуть, её можно возобновить. То есть для тех, кому вынесли приговор, но не исполнили в связи со введением моратория, смертная казнь будет осуществлена со снятием моратория.
А теперь отвечу: я "ЗА" возобновление смертной казни, но с поправками в УК предусматривающими аналогичное наказание для тех, кто вынес приговор ошибочно. Я прекрасно понимаю, что пожизненное заключение, это та-же смертная казнь, только пролонгированная на много лет. Но ежемесячно отдавать из моих налогов деньги, сопоставимые с зарплатой учителя, на содержание биологического существа (не хочу обижать животный мир сравнением), которое не задумываясь убьёт меня или того-же учителя просто из желания убивать, я НЕ ХОЧУ!
Это сообщение отредактировал simva - 22 сен. 2017 г. в 13:47

Цитата (robbor @ 22.09.2017 - 12:59)

Ну и ладно, тогда предлагать на выбор - расстрел и согласие на трансплантацию либо удушение (не повешение) без согласия. А после удушения всё равно разобрать на органы. Убийца-то тоже лишил человека жизни против его воли, разве не так?

Каждого мечтающего о возвращении смертной казни и предлагающего шантаж удушением надо проверить у психиатра.
Думаю, психически здоровый человек не будет предлагать "либо трансплантацию, либо удушение".

Цитата (simva @ 22.09.2017 - 13:41)

Вопрос в заголовке изначально некорректен. Смертная казнь в России не отменена, а приостановлена (в этом смысл моратория), и поэтому её нельзя вернуть, её можно возобновить. То есть для тех, кому вынесли приговор, но не исполнили его до введения моратория, смертная казнь будет осуществлена со снятием моратория. А теперь отвечу: я "ЗА" возобновление смертной казни, но с поправками в УК предусматривающими аналогичное наказание для тех, кто вынес приговор ошибочно.

Тогда просто не найдётся желающих судить - мало кто захочет рисковать своей головой.

В итоге все обвиняемые по таким делам просто зависнут в СИЗО на неопределённый срок.

Цитата (simva @ 22.09.2017 - 13:41)

Вопрос в заголовке изначально некорректен. Смертная казнь в России не отменена, а приостановлена (в этом смысл моратория), и поэтому её нельзя вернуть, её можно возобновить. То есть для тех, кому вынесли приговор, но не исполнили его до введения моратория, смертная казнь будет осуществлена со снятием моратория. А теперь отвечу: я "ЗА" возобновление смертной казни, но с поправками в УК предусматривающими аналогичное наказание для тех, кто вынес приговор ошибочно. Я прекрасно понимаю, что пожизненное заключение, это та-же смертная казнь, только пролонгированная на много лет. Но ежемесячно отдавать из моих налогов деньги, сопоставимые с зарплатой учителя, на содержание биологического существа (не хочу обижать животный мир сравнением), которое не задумываясь убьёт меня или того-же учителя просто из желания убивать, я НЕ ХОЧУ!

ну и нафига судьям рисковать и осуждать кого-либо на смерть, если вероятность ошибки будет всегда?

хотя в нашей нынешней судебной системе этот риск равен нулю - пересмотров то нет фактически - посадили и посадили

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:38)

Цитата (Saere @ 22.09.2017 - 13:34) Цитата (доживемдо31 @ 22.09.2017 - 13:29) Scrot Цитата Случай с Чикатило только вспомните. Также это может стать инструментом ликвидации политически неугодных. рад наличию в топике адекватов 100500 раз уже обсасывали всё это, а всё равно Чикатило всплывает. Вместо него казнили преступника. А не невинного. Тот преступник за свои преступления уже отсидел. Дважды за одно и то же не наказывают.

Но то, что подозревали не добропорядочного человека по сговору, как опасается большинство - это факт. Подозревали не просто преступника, а такого же насильника и убийцу. И в прошлый раз его не казнили только потому что он несовершеннолетний.
Но самое важное - он не был безвинной подставленной овечкой! Он был тварью.

Silver867

Цитата

Ты всерьёз считаешь, что на этих рудниках безработица? Там обычные работники работают, за зарплату.

Вот тут тот редкий случай, когда с вами согласен.
Кaмрады, кончайте вы эту чепуху про урановые рудники. Угольные шахты куда как опаснее.
Сам не работал, но мой приятель прослужил участковым геофизиком на урановом руднике 16 или 17 лет. Бытовые условия, снабжение - все было на уровне.
Пардон за лирическое отступление.

Цитата (EVM @ 22.09.2017 - 13:44)

Цитата (robbor @ 22.09.2017 - 12:59) Ну и ладно, тогда предлагать на выбор - расстрел и согласие на трансплантацию либо удушение (не повешение) без согласия. А после удушения всё равно разобрать на органы. Убийца-то тоже лишил человека жизни против его воли, разве не так? Каждого мечтающего о возвращении смертной казни и предлагающего шантаж удушением надо проверить у психиатра. Думаю, психически здоровый человек не будет предлагать "либо трансплантацию, либо удушение".

Психически здоровый человек понимает, что человек - это не автомобиль. И его нельзя "разобрать на органы".
Про "разобрать на органы" и "урановые рудники" - это любимые темы невежественных хомячков.

Именно они орут с диванов "дайте мне пистолет, я сам всех расстреляю", а в реалии, как уже правильно сказали, даже курице топором голову отрубить не смогут, не обосравшись от страха.

Цитата (Saere @ 22.09.2017 - 13:45)

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:38) Цитата (Saere @ 22.09.2017 - 13:34) Цитата (доживемдо31 @ 22.09.2017 - 13:29) Scrot Цитата Случай с Чикатило только вспомните. Также это может стать инструментом ликвидации политически неугодных. рад наличию в топике адекватов 100500 раз уже обсасывали всё это, а всё равно Чикатило всплывает. Вместо него казнили преступника. А не невинного. Тот преступник за свои преступления уже отсидел. Дважды за одно и то же не наказывают. Но то, что подозревали не добропорядочного человека по сговору, как опасается большинство - это факт. Подозревали не просто преступника, а такого же насильника и убийцу. И в прошлый раз его не казнили только потому что он несовершеннолетний. Но самое важное - он не был безвинной подставленной овечкой! Он был тварью.

Но этого преступления он не совершал - следовательно приговор ошибочен

Цитата (Cka3a4huk @ 22.09.2017 - 13:34)

Цитата (EVM @ 22.09.2017 - 13:32) Точно. Если "вроде бы нет сомнений" - расстрел. Если "вроде сомнения есть" - пожизненное. Ну и хватит. И то и так много условностей. если есть сомнения - человек должен на свободе гулять с такой градацией нас всех пожизненно можно посадить

Никаких полумер! Никакого пожизненного. Расстреливать всех подряд. Хватать на улицах, вламываться в квартиры и стрелять, стрелять, стрелять.
А за что - найдётся по-любому. Вдруг кто-то задумывался о несправедливости и продажности судебной системы или против, ну например, войны в Сирии.
Так что только стрелять.

Цитата (oldcrazydad @ 22.09.2017 - 13:46)

Silver867 Цитата Ты всерьёз считаешь, что на этих рудниках безработица? Там обычные работники работают, за зарплату. Вот тут тот редкий случай, когда с вами согласен. Кaмрады, кончайте вы эту чепуху про урановые рудники. Угольные шахты куда как опаснее. Сам не работал, но мой приятель прослужил участковым геофизиком на урановом руднике 16 или 17 лет. Бытовые условия, снабжение - все было на уровне.

Я полагаю, он вряд ли согласился бы работать бок о бок со смертниками, которых водят в забой автоматчики с собаками?

Цитата (Cka3a4huk @ 22.09.2017 - 17:45)

Цитата (simva @ 22.09.2017 - 13:41) Вопрос в заголовке изначально некорректен. Смертная казнь в России не отменена, а приостановлена (в этом смысл моратория), и поэтому её нельзя вернуть, её можно возобновить. То есть для тех, кому вынесли приговор, но не исполнили его до введения моратория, смертная казнь будет осуществлена со снятием моратория. А теперь отвечу: я "ЗА" возобновление смертной казни, но с поправками в УК предусматривающими аналогичное наказание для тех, кто вынес приговор ошибочно. Я прекрасно понимаю, что пожизненное заключение, это та-же смертная казнь, только пролонгированная на много лет. Но ежемесячно отдавать из моих налогов деньги, сопоставимые с зарплатой учителя, на содержание биологического существа (не хочу обижать животный мир сравнением), которое не задумываясь убьёт меня или того-же учителя просто из желания убивать, я НЕ ХОЧУ! ну и нафига судьям рисковать и осуждать кого-либо на смерть, если вероятность ошибки будет всегда? хотя в нашей нынешней судебной системе этот риск равен нулю - пересмотров то нет фактически - посадили и посадили

Вероятность ошибки есть в любой профессии, но самолёты летают, поезда ходят, офицеры служат и шахтёры уголь добывают. Весь вопрос в размере оплаты риска.
Это сообщение отредактировал simva - 22 сен. 2017 г. в 13:50

Цитата (Saere @ 22.09.2017 - 13:45)

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:38) Цитата (Saere @ 22.09.2017 - 13:34) Цитата (доживемдо31 @ 22.09.2017 - 13:29) Scrot Цитата Случай с Чикатило только вспомните. Также это может стать инструментом ликвидации политически неугодных. рад наличию в топике адекватов 100500 раз уже обсасывали всё это, а всё равно Чикатило всплывает. Вместо него казнили преступника. А не невинного. Тот преступник за свои преступления уже отсидел. Дважды за одно и то же не наказывают. Но то, что подозревали не добропорядочного человека

Это по этому делу. По делам других маньяков, например, Михасевича - пострадали абсолютно законопослушные и невиновные люди.


"За преступления Михасевича до этого были осуждены 14 человек, один из них был казнён, другой ослеп в тюрьме."

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Михас

Цитата (Silver867 @ 22.09.2017 - 13:47)

Цитата (EVM @ 22.09.2017 - 13:44) Цитата (robbor @ 22.09.2017 - 12:59) Ну и ладно, тогда предлагать на выбор - расстрел и согласие на трансплантацию либо удушение (не повешение) без согласия. А после удушения всё равно разобрать на органы. Убийца-то тоже лишил человека жизни против его воли, разве не так? Каждого мечтающего о возвращении смертной казни и предлагающего шантаж удушением надо проверить у психиатра. Думаю, психически здоровый человек не будет предлагать "либо трансплантацию, либо удушение". Психически здоровый человек понимает, что человек - это не автомобиль. И его нельзя "разобрать на органы". Про "разобрать на органы" и "урановые рудники" - это любимые темы невежественных хомячков. Именно они орут с диванов "дайте мне пистолет, я сам всех расстреляю", а в реалии, как уже правильно сказали, даже курице топором голову отрубить не смогут, не обосравшись от страха.

Это кстати вообще не предмет для обсуждения - по факту у нас в стране действует "презумпция согласия" на трансплантологию и разобрать на органы могут любого умершего.

Цитата (simva @ 22.09.2017 - 13:49)

Цитата (Cka3a4huk @ 22.09.2017 - 17:45) Цитата (simva @ 22.09.2017 - 13:41) Вопрос в заголовке изначально некорректен. Смертная казнь в России не отменена, а приостановлена (в этом смысл моратория), и поэтому её нельзя вернуть, её можно возобновить. То есть для тех, кому вынесли приговор, но не исполнили его до введения моратория, смертная казнь будет осуществлена со снятием моратория. А теперь отвечу: я "ЗА" возобновление смертной казни, но с поправками в УК предусматривающими аналогичное наказание для тех, кто вынес приговор ошибочно. Я прекрасно понимаю, что пожизненное заключение, это та-же смертная казнь, только пролонгированная на много лет. Но ежемесячно отдавать из моих налогов деньги, сопоставимые с зарплатой учителя, на содержание биологического существа (не хочу обижать животный мир сравнением), которое не задумываясь убьёт меня или того-же учителя просто из желания убивать, я НЕ ХОЧУ! ну и нафига судьям рисковать и осуждать кого-либо на смерть, если вероятность ошибки будет всегда? хотя в нашей нынешней судебной системе этот риск равен нулю - пересмотров то нет фактически - посадили и посадили Вероятность ошибки есть в любой профессии, но самолёты летают, поезда ходят, офицеры служат и шахтёры уголь добывают. Весь вопрос в размере оплаты риска.

Вряд ли найдутся желающие рисковать головой и жить с постоянным ощущением мысли: "а вдруг завтра какой-нибудь из приговоров пересмотрят и меня отправят в камеру смертников?"