Пенсии и Сингапур

Цитата (SSerg84 @ 27.06.2018 - 00:41)

Нет - не так. Кредиты - это не единственный (и не основной) способ получения прибыли банками или другими финорганизациями. Есть ещё и вложения в реальный сектор экономики. Вот принес какой-то рабочий в банк деньги на пенсионный счет. Этот банк собрал финансы многих да и вложил их в расширение завода. Будет этот рабочий хорошо работать, получит прибыль завод и банк - будут ему хорошие проценты на пенсию... будет член пинать - завод отработает в убыток, банк в убыток, процентов на пенсию нет... Честный замкнутый круг.

Вы совсем забыли про такие же заводы в Китае.
Начнут они гнать ту же продукцию задешево и накроется этот завод и его хорошоработающие рабочие.
Есть ещё 1001 причина, но вам это до одного места.

Цитата (JuraP @ 26.06.2018 - 21:52)

В соответствии с проектом бюджета Пенсионного фонда России на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 гг., в 2018 году расходы Пенсионного фонда на пенсионное обеспечение россиян вырастут на 279 млрд рублей и составят 7,15 трлн рублей. Округлим до 7 трлн рублей. Пенсионеров – 43,5 млн. Округлим до 44 млн.человек. Теперь делим 7 трлн рублей на 44 млн.человек и получаем 159000 рублей на каждого пенсионера. Кто получает эти пенсии?

159000/12= 13250
У меня мама столько получает.

Мне сингапурская система не нравится. Это не пенсия вовсе. Это накопления на старость.
Ну вот истратил сингпурец свои накопления, дальше что? Идти под забор и сдыхать с голода?

Пенсия- это страховка. Пенсионер должен получать ее не задумываясь о том сколько ему осталось.

В пределах одной семьи произвести такие расчеты совершенно невозможно. А вот в целом государстве - запроста и Навальный дал совершенно правильный расчет.

Кто то живет на пенсии мало, кто то долго, но в среднем то , по закону больших чисел, всё очень просто. В честном государстве среднего пенсионера аiст уносит тогда , когда он почти выбрал всё что отчислил.

Кроме того из первого поста непонятно как эти пенсионные накопления защищены от инфляции или вообще краха сингапурского доллара. А это очень важно.

Например в штатах используются разные возможности пенсионного обеспечения вместе. Есть обязательные отчисления (кажется 6.5% от зарплаты, и столько же добавляет работодатель) и они защищены государством и эти пенсии индексируются. А есть добровольные, которые тоже платятся и работодателем( это ему выгодно по налогам) , но они не защищены, их можно потерять при крахе рынка или просто воровстве банкиров.
Эта дополнительная, самонакопленная часть обычно выражается в сотнях тыс долл. ( если конечно у чувака была хорошая зарплата и он думал о будующем). Когда лет 10 назад был большой крах рынка из за энергетической корпорации Энрон ( там тупо воровали и подделывали отчетность) , масса народу потеряла эту накопительную часть пенсии, в суммах аж до миллиона. Но государственная пенсия у них осталась.
Это сообщение отредактировал Sidorini - 27 июн 2018 в 01:01

Выше уже писали, сейчас вы отчисляете на пенсию нынешним пенсионерам.
А если бы было, как описано в посте - ну скопили вы 5-10 млн рублей к 2020-2030 году, а толку будет? Если рубль обесценится раз в 10 к этому моменту.
Так то согласен, система справедливей той, что сейчас есть. Только если бы была возможность диверсифицировать пенсию в валюте.

У нас плохо прокатывает. Долгосрочный вклад в рублях - обесценится за 10 лет как минимум вдвое.
Валютный счет надо.

Что до раздутой структуры пенсионного фонда?
Я уже как-то говорил - у нас превалирует административная состовляющая во власти. То есть бюрократия и чиновничество.

Бюрократия имеет свойство плодиться и размножаться, пока не сожрет весь управленческий штат. Бюрократия имеет собственный защитный механизм, который заключается в том, что любая попытка борьбы с бюрократией - оборачивается созданием еще одной бюрократической структуры, которая будет следить и контролировать, например ход борьбы с бюрократией.

Это - неистребимое в существующих структурах власти явление ( и не только во власти ). Любая крупная контора страдает сначала от недостатка контроля за средствами/ресурсами ( которые начинают воровать ) и не оптимизированных бизнес-процессов. Позже, когда включается административная управленческая структура, чтобы все это систематизировать и контролировать бюрократия очень быстро захватывает все рычаги управления и душит компанию.

Это как метостазы раковой опухоли...
А что делать? Бюрократ кроме как писать бумажки ничего не умеет. Разве он может сам себя оставить без работы и обречь на голодную смерть?

Лечится - только уничтожением компании. И созданием новой. С новым персоналом, с новыми опять не оптимизированными бизнес-процессами...
От нашей власти ждать самоуничтожения не приходится.
У сегодняшней власти - пуля в голове по поводу всеобщего тотального контроля всего и вся... Денежных средств населения, интернет сайтов, куда ходят люди, электронных турпутевок...

Наши бюрократы найдут чем себя занять!
Реальный сектор экономики давно схлопнулся, предприятия ничего не выпускают уже много лет а бухгалтерии и управленческие структуры заводов живее всех живых.

Точно так же будет и с властью. все нахер остановится, а бюрократия останется. Пока такую структуру не закроют из вне. Пока она не перестанет вообще хоть на что-то влиять.

Цитата (EminST @ 26.06.2018 - 19:08)

Цитата (Amok555 @ 26.06.2018 - 16:33) Что это значит? Это значит, что 40 лет придется платить за текущих пенсионеров.. из другого источника! Откуда? Из бюджета? Но у нас бюджет 15 трлн.р., а ПФР - 7 трлн.! Эту сумму ежегодно просто неоткуда взять! Конечно, с каждым годом эта сумма будет уменьшаться и через лет 20 станет очень маленькой, но.. Это все равно нереально. Так с 90-х годов, как эта дыра образовалась, перейти на это дело так и не смогли. Откуда взять? То есть на Сирию деньги есть, на поддержку олигархов есть, на армию есть. Откуда они берутся? А на пенсионеров нет - откуда взять? 10 процентов ВВП можно выделить на пенсию пенсионерам и потихоньку перейти на эту систему для будущих. Не надо было оттуда деньги хапать во время всяких гос. кампаний. И надо было их преумножать, как Норвежский Суверенный фонд. А не умеете, учитесь или не влезайте в гос. управление.

деньги берутся из ниоткуда, буквально, потому что деньги -- это виртуальность, и по сути своей только информация о том, кто и сколько может легально откусить от "общего пирога"; и если все те деньги, выделенные "на сирию", "на олигархов", "на армию", отдать пенсионерам -- то они (пенсионеры) богаче не станут, а скорее всего даже станут беднее, потому что эта необеспеченная товаром/услугами денежная масса (чем любые пенсии/пособия и являются) в максимально короткий срок будет рыночными методами и на рыночных условиях перераспределена снова (точно как в 90х годах) и всё вернётся к нынешним пропорциям, но только при этом сирия и армия будут потеряны, а олигархи сами ни куда не денутся, потому что они снова возьмут своё за счёт своих преимуществ : активности, образованности, нацеленности (да, представьте себе, среди них нет глупых, ленивых и тупых, на их уровне конкуренция в десятки раз выше, чем на уровне среднего обывателя);

теперь ?ясно/понятно? -- кто не умеет, кому не стоит лезть в госуправление, и кому неплохо бы подучиться (в том числе и русскому языку, пунктуации в особенности, чтобы получались тексты со смыслом -- а не бессвязные наборы слов, как сейчас);

Цитата (Jbox @ 27.06.2018 - 01:25)

У нас плохо прокатывает. Долгосрочный вклад в рублях - обесценится за 10 лет как минимум вдвое. Валютный счет надо. ...

вдвое обесценится -- факт, а за 20лет -- соответственно уже вчетверо-впятеро;

валютный счёт -- это ставка против экономики собственной страны, валютные счета возможны только в частных пенсионных фондах, но никак не в государственных, ну а частные пенсионные фонды -- это риск гораздо более высокого порядка; были такие в 90х ещё, да все повымерли, кто-то реально прогорел, а кто-то собрал чужие вклады и присвоил

Цитата (ssmac @ 26.06.2018 - 14:36)

олигархи сами ни куда не денутся, потому что они снова возьмут своё за счёт своих преимуществ : активности, образованности, нацеленности

А мне казалось что дело в том что они в правильную синагогу ходят...

Так это ж сколько захребетников никому не нужны будут?!

Цитата (testline @ 27.06.2018 - 09:27)

Цитата (00eugene00 @ 26.06.2018 - 16:44) Цитата (testline @ 27.06.2018 - 00:17) Цитата (00eugene00 @ 26.06.2018 - 14:23) Цитата (Inforest @ 26.06.2018 - 23:00) Я сам недавно был в Сингапуре! Честно сказать,  город оставил гнетущее впечатление. Толпы нищих горожан на улицах, повальная безработица и полная безнадега...  Типичный сингапурец- забитое и бесправное существо! Криминал и наркотики на каждом шагу. при этом полиция смотрит на это закрывая глаза.  после России - я был просто шокирован увиденным, что люди могут так жить(((. Вернулся когда в Россию , просто с  трапа самолета хотелось поцеловать Родную Землю и обнять  родных   офицеров на таможне. Вот такое путешествие в "сказку"  Конечно, для местных адептов подвального,  какие- то там пенсии для  высших чинуш и бизнесменов- показатель развития страны, но давайте не забывать, что это показное и  нарисованное  благополучие для избранных  за красивым фасадом оплачивается кровью и потом миллионами   простых сингапурцев! Вы уверены что вы в Сингапуре были? Мы тоже недавно от туда. У меня сложилось абсолютно противоположное впечатление. Взял оружие в руки - расстрел, привез наркотики - расстрел (на момент когда мы там были 15 человек ожидало в очереди), бросил окурок - штраф. Если чел не зарабатывает достаточно, то ему государство доплачивает. И т.д. и т.п. То есть Сингапур не вершина золотого треугольника, да?))) Перевалочная база крупнейшего наркотраффика в Азии так то....но вам это неведомо Нет не ведомо, не участвую, а говорю о том, что видел и о чем знаю наверняка. Криминала не видел, гуляли по городу в любое время суток, безработицы в таком масштабе как описал Inforest нет, а безработные получают достойное пособие (из разговоров с местными). Сингапурцы работают только на 'белых' работах, а для 'чистки туалетов' привлекается рабочая сила из шри ланки и других подобных стран, но и даже тут они отличились, т.к. работяги живут на полном обеспечении, включая мед обслуживание, но правда получают небольшие деньги - что то в районе $500-600 в месяц. А у вас откуда такая инфа? Вы что член этого треугольника? Насколько мне известно борьба с порошками там ведется очень серьезная. Ну вы не будете отрицать что Колумбия это лидер в южной.америке по экспорту кокаина? Хотя в самой Колумбии его не производят практически, Перу и Боливия чемпионы, а Колумбия логист. Вот и Сингапур с его удобнейшим расположением это перевалочная база по трафику опиатов. В самом городе-стране насколько я знаю наркомания подавлена и жёстко карается (молодцы, огромный плюс за это) но вот на экспорт гонят только в путь.

По вашей логике Россию можно в экспорте авганского герыча в европу, т.к. Он едет через ее территорию.

Это неправильная пенсионная система. А как же тогда государство будет пиздить деньги? Замораживать там, переводить в наебаллы, снова из наебаллов в деньги. И потом, через тридцать лет после девальвации в 1000 раз, отдавать то, что осталось.

Цитата

Объясните, пожалуйста, кто-нибудь деятелям в Правительстве РФ, что пенсионное обеспечение это гораздо проще чем они это себе фантазируют и чем они об этом всем рассказывают. И главное, объясните им, что запускать руку в пенсионные счета граждан и тратить оттуда деньги на какие-то "проекты века", это тоже самое, что и грабить банки для неких "благих целей"

давай я тебе объясню, что пр-во вовсе не собирается никого обеспечивать. они тупо хотят украсть эти бабки. всё.

Цитата (DimAceN @ 26.06.2018 - 13:56)

Ну тогда нам нужно тупо скирдовать голду,ЖАЛЬ... типа николаевских червонцев нет, и, значит тупо покупаем голду и ныкаем в огород...А правительство пусть ебется само с собой, народу на этот цирк - покуй, мы со своей картохой с огородов и голдой в стеклянных БАНКАХ, как то это правительство - ПЕРЕЖИВЕМ...

Бесполезно.
Если покупать золото в слитках, чтобы остаться хотя бы при своих - рыночная стоимость золота должна вырасти на 40 % к тому времени - когда ты планируешь его продавать. Потому, что при его покупке и продаже ты каждый раз будешь платить НДС. С 1-го января 1019года - это дважды по 20%. Соответственно курсовая разница при покупке-продаже должна хотя бы равняться этим платежам. для того чтобы не просто сохранить, а еще и заработать, требуется, чтобы курсовая разница по прошествии N- лет была бы еще больше.
Есть вариант вкладываться в ОМТ (обезличенные металлические счета). Однако при этом физического твоего золота в банке нет. Есть запись в банке, что ты якобы имеешь какое то количество золота. Запись исчезает вместе и исчезнувшим банком и вороватым банкиром.
Так что остается только картоха с огорода.

Насчет вида пенсионной системы согласен с СлаваСибирь.
Пенсию надо платить предыдущему поколению за счет следующего!
Только правительству не надо толкать нам фуфло на тему увеличения количества пенсионеров относительно к работающим. Следующее поколение должно производить больше прибавочного продукта за счет повышения производительности труда. Грубо говоря зарплаты следующего поколения должны быть более высокими. Но не за счет единичек и ноликов в цифрах. А за счет реального наполнения ЗП. В нее (ЗП) должно входить больше штанов, лекарств еды - как выразился СлаваСибирь.

ага, нашему населению только и доверять отчислять на пенсии и платить налоги самостоятельно :))

Читаешь как про коммунизм ... перечитал .
Ан .. нет, *загнивающее забугорье*
Грустно . :-(

А есть-ли смысл сравнивать огромную Россию с крохотным Сингапуром? У нас столько полезных ископаемых и запасов ещё надолго хватит, а нам льют в уши, что де бабла у них не хватает на пенсии тем, кто эти месторождения находил, открывал и разрабатывал... между прочим! Совесть бы поимели так беззастенчиво и залихватски врать! И ведь не один а уже 180 челов отписались - пенсионная реформа увеличит продолжительность жизни! но не достаток.

Вы всё ещё верите что у нас нет денюх на пенсии? а как-же газ-нефть-лес?
Как-то в других странах окромя кувшинок и позы лотоса ничего полезно-ископаемого и нет, и ничё - процветаютЪ!

Никогда не верьте в сказки про "денег нет". Они всегда есть, просто, их пиздят космическими масштабами.

Здесь вот доходчиво написано, приведены проценты налогов.
Банк государственный. Наверняка работает и с крупными компаниями. https://forbes.kz/finances/finance/o_singap...go_nakopleniya/

че-то вы все дружно подзабыли что у нас половина работающего населения получает зп в серую и никто при таких раскладах в пенсионный фонд ничего отчислять не будет. еще четверть самозанятые граждане, которые тоже ничего при такой схеме отчислять никуда не будут. пополняться такие счета будут только у тех кто работают в белую схему. в общем на пенсии большая часть населения при такой схеме в России на пенсии почти все будут получать бамбук, что неизменно приведет к ебической социальной напряженности и к адскому нытью о несправедливости. будьте реалистами и не забывайте в какой стране живете

опять двадцать пять; снова каждый первый недоучка ставит в пример норвегию или сингапур, ну тогда не забудьте ещё швейцарию, гавайи и монако, хули мелочиться-то;

все эти государства-карлики самостоятельные лишь де-юре, де-факто они -- обслуживающий персонал для мировой хабалки (ныне это сша); норвегия на душу населения нефти добывает в разы больше, чем рф, и потом норвеги ещё и демпингуют, пользуясь конъюнктурой, а конъюнктуру создавать -- дело затратное и опасное; норвеги просто живут, пусть и скромно, но очень небедно, а за счёт ?чего -- а за счёт остального мира; и весь их фонд благосостояния -- пшик, пока им разрешают им пользоваться; но нихуя не выйдет у них, как тут заявляют горе-экономисты, жить сто лет, при этом не работая; теоретически, уже могли бы начинать, становиться эдаким мировым рантье -- но ни кто им не позволит, фонды быстро обнулят, а население скоренько выпилят; государства-прислуга/рантье типа всяческих оффшоров, типа монако, типа сингапура, типа норвегии -- они живут и дышат, пока им это разрешают делать, как только залупнутся чуть посильнее -- и всё, нет государства; хотя название останется на память, возможно и территория останется, и даже большинство населения скорее всего останется, но государства уже не будет, даже тот декоративный суверенитет отберут;

не надо ставить карликов в пример для россии, мы живём в разных условиях и по разным правилам, и подобный чужой опыт абсолютно неприменим; россия -- сама много для кого положительный пример, назло местным всёпропальщикам, хохлам и всяческим подпиндосам;

Цитата (basist241 @ 26.06.2018 - 11:44)

поймите одну простую вещь.у нас отчисляют в фонд не для того чтобы платить пенсию а для того чтобы наполнить бюджет.

точнее спиздить.

Цитата (СлаваСибирь @ 26.06.2018 - 14:00)

Когда вы уже поймете, что неважно сколько циферок вы на каких счетах накопили. Важно чем эти циферки обеспечены. Пенсионеры деньги не кушают, они едят еду. Пенсионеры деньгами не лечатся, они лечатся лекарствами. Пенсионеры деньги на жопу не натягивают - они одевают штаны. И чтобы все это у пенсионера было надо чтобы кто-то это произвел. А деньги лишь эквивалент обмена. Если будет дисбаланс между производимым и потребляемым - циферки просто обесценятся и все. А штанов больше не станет. Чтобы штанов было достаточно надо чтобы их производило достаточное количество людей, для себя и для пенсионера. Поэтому любая накопительная система - это бред. Штаны она не накопит. И единственная возможность стабильно платить пенсии предыдущему поколению только за счет текущего поколения работающих. P.S. накопительные системы придуманы банкирами - чтобы хари на длинных деньгах разжирать. p.p.s банкиры минусят? Агрументов нет но минус ставят. Так то мне пофиг, просто смешно.

ну, если автору статья в качестве аргумента не прокатывает, тут только медики помочь могут. ну, чтобы реальность от бреда пациент отличить смог уже.

Цитата (ssmac @ 27.06.2018 - 13:18)

опять двадцать пять; снова каждый первый недоучка ставит в пример норвегию или сингапур, ну тогда не забудьте ещё швейцарию, гавайи и монако, хули мелочиться-то; все эти государства-карлики самостоятельные лишь де-юре, де-факто они -- обслуживающий персонал для мировой хабалки (ныне это сша); норвегия на душу населения нефти добывает в разы больше, чем рф, и потом норвеги ещё и демпингуют, пользуясь конъюнктурой, а конъюнктуру создавать -- дело затратное и опасное; норвеги просто живут, пусть и скромно, но очень небедно, а за счёт ?чего -- а за счёт остального мира; и весь их фонд благосостояния -- пшик, пока им разрешают им пользоваться; но нихуя не выйдет у них, как тут заявляют горе-экономисты, жить сто лет, при этом не работая; теоретически, уже могли бы начинать, становиться эдаким мировым рантье -- но ни кто им не позволит, фонды быстро обнулят, а население скоренько выпилят; государства-прислуга/рантье типа всяческих оффшоров, типа монако, типа сингапура, типа норвегии -- они живут и дышат, пока им это разрешают делать, как только залупнутся чуть посильнее -- и всё, нет государства; хотя название останется на память, возможно и территория останется, и даже большинство населения скорее всего останется, но государства уже не будет, даже тот декоративный суверенитет отберут; не надо ставить карликов в пример для россии, мы живём в разных условиях и по разным правилам, и подобный чужой опыт абсолютно неприменим; россия -- сама много для кого положительный пример, назло местным всёпропальщикам, хохлам и всяческим подпиндосам;

вы чего лозунгами всех забрызгали? вам по делу есть что сказать? то что они американские подстилки ( об этом 90% каммента ), и вы несомненный эксперт в геополитике - это понятно. но как это к смыслу и тексту статьи относится?
Это сообщение отредактировал elvis74 - 27 июн 2018 в 16:39

За то у нас наебалово на каждом шагу! Каждый год пенсионная реформа... по нескольку раз )))

Цитата (СлаваСибирь @ 26.06.2018 - 14:00)

Когда вы уже поймете, что неважно сколько циферок вы на каких счетах накопили. Важно чем эти циферки обеспечены. Пенсионеры деньги не кушают, они едят еду. Пенсионеры деньгами не лечатся, они лечатся лекарствами. Пенсионеры деньги на жопу не натягивают - они одевают штаны. И чтобы все это у пенсионера было надо чтобы кто-то это произвел. А деньги лишь эквивалент обмена. Если будет дисбаланс между производимым и потребляемым - циферки просто обесценятся и все. А штанов больше не станет. Чтобы штанов было достаточно надо чтобы их производило достаточное количество людей, для себя и для пенсионера. Поэтому любая накопительная система - это бред. Штаны она не накопит. И единственная возможность стабильно платить пенсии предыдущему поколению только за счет текущего поколения работающих.  P.S. накопительные системы придуманы банкирами - чтобы хари на длинных деньгах разжирать. p.p.s банкиры минусят? Агрументов нет но минус ставят. Так то мне пофиг, просто смешно.

Это сообщение отредактировал ssmac - 1 июл 2018 в 04:08