Туринская плащаница. Или как вера в одну реликвию, ставит крест на всем христианстве.

Цитата (mrPitkin @ 22.01.2019 - 14:25)

Как он мог кого то учить если он палец об палец в жизни не ударил и образования не имел.

Ну честно говоря папка его плотницкому искусству учил по малолетству.
Потом он лет до 26 пропадает вообще, в армии был походу и в институте, филологический заканчивал, с уклоном в риторику.
Потом пару семинаров и похуярил с программой своей выступать.

Цитата (АМАЛКЕР @ 22.01.2019 - 10:33)

Любая религия это сборник парадоксов и противоречий. Просто боговерцы в силу зашоренности разума этого не видят не понимают и не хотят понимать.

Религия - это адаптированная картина мира для дикарей и инструкция как к цивилизации приобщиться.. Причем конкретных дикарей конкретных ареалов обитания..
Школьная картина мира тоже весьма адаптирована.
А уж сферы типа истории каждая элитка переписывала под себя и то, что где-то не бьются даты не доказывает ничего.

А вот то, что известно точно так это то, что Вселенная развивается в сторону уменьшения энтропии, т.е. уменьшения потенциальных энергий системы, т.е. деградирует. Т.е. никакие механизмы из говна и палок сами не собираются. А жизнь это механизм.
Это сообщение отредактировал Vadim14 - 22 янв 2019 в 13:11

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:22)

Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 12:19) Это называется идолопоклонничество, которое, по библии, карается убийством теми, кто истинно верует. Не называется. На иконах изображены люди, которые реально жили на этой Земле, которые являются для нас примером, как нужно строить свою жизнь и любить Бога. Людей тоже изображать нельзя? Вам к мусульманам, они тоже буквоежки.

А вот вы сами, веруны, говорите "не сотвори себе кумира".
А творите, вот. А нельзя вам, значит !
И вообще странные вы. Верите в децкие враки !

Цитата (vovanza @ 22.01.2019 - 15:00)

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:58) Интересное кино, WarmanLV обсуждает мою религию, а мне и ответить ему тут нельзя? С Верой своей я ни к кому не лезу - верьте во что хотите. Детей своих постараюсь воспитать в Вере, но это уж мое дело. Вера моя непоклебииимая, вера моя нерушииимая. Вееера в бабло !

И иконку можно повесить..

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 13:05)

Цитата (PaulX @ 22.01.2019 - 13:02) Нет, религия не бесит. Церкви, да, бесят. Попы тоже бесят. Церковь под прикрытием религии натворила дел больше любых язычников. Стало быть не под прикрытием, а вопреки. Прикиньте, что было бы без религии.

Было бы все АБСОЛЮТНО то же. Только войны были без бафа от местных пристов.

И Сатана небыла бы освещена...

Цитата (OlDVa @ 22.01.2019 - 10:02)

Я лет двадцать назад прочитал про неё в технике и молодежи и сделал доклад в институте по этой теме. И что-то у меня удачно получилось, в аудитории гробовая тишина, человек сто. Испытал экстаз

На какую тему был доклад? Катарсис был от реакции зала?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 13:05)

Цитата (PaulX @ 22.01.2019 - 13:02) Нет, религия не бесит. Церкви, да, бесят. Попы тоже бесят. Церковь под прикрытием религии натворила дел больше любых язычников. Стало быть не под прикрытием, а вопреки. Прикиньте, что было бы без религии.

Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: «Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?» © Святейший Патриарх Сербский Павел.

Цитата (АлВул @ 22.01.2019 - 13:07)

Столько нелепостей собранных вместе как у ТС я редко читал. Это всё от безверия. Потому путаница в мозгах. Вера - это качественно другой уровень мышления. Она не исключает обычную примитивную работу ума. Просто присматривает, как внутренний позвоночник. Всё равно млекопитающее против насекомого. Столько затыков неверных даже разбирать лень. Аллах Един это тоже самое что Бог триедин. Что есть само созидамое совершенство? Как оно в нас? Чем его узнаём? И это разве не суть одно? Даже в Олимпе Зевса и Геракла всё точно тоже самое. Даже в ведах точно это же. Здесь проверка проста, те что не видят одного и того же, внутренне наполнение, те следуют за ложью ума и неверующие.

КАчественно другая, ага... За счет дополнительной хромосомы

Цитата (vovanza @ 22.01.2019 - 15:07)

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:22) Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 12:19) Это называется идолопоклонничество, которое, по библии, карается убийством теми, кто истинно верует. Не называется. На иконах изображены люди, которые реально жили на этой Земле, которые являются для нас примером, как нужно строить свою жизнь и любить Бога. Людей тоже изображать нельзя? Вам к мусульманам, они тоже буквоежки. А вот вы сами, веруны, говорите "не сотвори себе кумира". А творите, вот. А нельзя вам, значит ! И вообще странные вы. Верите в децкие враки !

Дык в библии вроде так и написано что не будет пророков и чудес до Второго пришествия. А тут чудеса у православных на каждом углу случаются. То баба в камень превратилась, то иконы заплакали, то лик проявился.

Ничего ни хочу сказать, но ты видимо не знаешь что такое распятие именно на кресте. Так вот неделю ты там не провисишь, даже если тебе капельницы ставить будут.
Человек умирает от удушья, в относительно короткий промежуток времени.

Цитата (vovanza @ 22.01.2019 - 13:04)

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 12:20) Цитата (Майлз @ 22.01.2019 - 12:11) Я, например, не против Веры. Но церковь, особенно в нынешнем ее виде, это уже порождение человека, со всеми вытекающими последствиями. Церковь - явление крайне консервативное. Как собрал Христос учеников, так и молимся вместе. И незначительное кол-во расколов за 2 тыс лет тому показатель. Ага-ага ! У нас в Питере есть "Торговый дом Русской православной церкви". На очереди "Казино РПЦ" и "Публичный дом РПЦ".

Попадью в попадью, за алтын.
Налетай православныя
Ежели не стоит, подымут отроковицы дрын

Церковь святого евлампия писькотрога, приглашает на еблю отроков, с собой иметь удостоверение православного и масло постное

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 11:56)

Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 11:51) Быть может ТЫ не веришь, а вот большинство верунов верит. У них и иконы лечебные и молитвы спасают (кстати, наделение магической силой предметов - магия, запрещенная в библии, за это положено убить, плюс наделение божественностью вещей это уже не христианство а синтоизм). Откуда такие сведения? Вы с ними часто общаетесь? Я общаюсь по воскресеньям в храме и по праздникам. Нет в православии наделения предметов магической силой. Мы не поклоняемся предметам.

Не пызди !
Ты ходишь в храм (в тот самый, в котором по словам вашего боха - его (боха) нет)
и поклоняешься там иконам и крестам. Даже целуешь их (лучше б жону свою цаловал).
Это сообщение отредактировал vovanza - 22 янв 2019 в 13:14

Цитата (lopus73 @ 22.01.2019 - 15:13)

Ничего ни хочу сказать, но ты видимо не знаешь что такое распятие именно на кресте. Так вот неделю ты там не провисишь, даже если тебе капельницы ставить будут. Человек умирает от удушья, в относительно короткий промежуток времени.

Йоги в Индии висят на всяких крючках и никто не умер ещё.

90% как с одной стороны, так и с другой не открывали библию или иные священные для кого то писания. Спор между верующим и атеистом не имеет смыла и это спор ради спора. Правы всё равно останутся агностики)
А по плащанице вопрос закрыт, ее датировка изготовления довольно точно известна, но верующие верят в то, что при реставрации в нее попал углерод 16 века и куда то исчез углерод из более раннего периода...

Цитата (777BorisAng @ 22.01.2019 - 10:22)

И несмотря на то что Византия хоть и православная, но все таки христианская страна подвергли Константинополь страшному разграблению.

Автор, по моему здесь должно быть наоборот: Византия, хоть и христианская, но православная страна.
Тогда логика, почему крестоносцы разграбили Константинополь, присутствует. Они хоть и христиане, но католики и соответственно противники православия, в то время. А у тебя выходит, что христиане - крестоносцы, разграбили православный Константинополь только потому, что он христианский.
Это сообщение отредактировал al1707 - 22 янв 2019 в 13:18

Цитата (Штирлиц @ 22.01.2019 - 12:08)

Цитата (Сморядул @ 22.01.2019 - 15:56) Цитата (WarmanLV @ 22.01.2019 - 11:51) Быть может ТЫ не веришь, а вот большинство верунов верит. У них и иконы лечебные и молитвы спасают (кстати, наделение магической силой предметов - магия, запрещенная в библии, за это положено убить, плюс наделение божественностью вещей это уже не христианство а синтоизм). Откуда такие сведения? Вы с ними часто общаетесь? Я общаюсь по воскресеньям в храме и по праздникам. Нет в православии наделения предметов магической силой. Мы не поклоняемся предметам. А зачем тогда очередь в Москве к мощам святого Спиридона выстроилась такая? Это поклонение трупу или его части?

Бедные люди.
Надо же так головой тронуться.
Или там гречку раздают ?

Цитата (al1707 @ 22.01.2019 - 15:16)

Цитата (777BorisAng @ 22.01.2019 - 10:22) И несмотря на то что Византия хоть и православная, но все таки христианская страна подвергли Константинополь страшному разграблению. Автор, по моему здесь должно быть наоборот: Византия, хоть и христианская, но православная страна. Тогда логика, почему крестоносцы разграбили Константинополь, присутствует. Они хоть и христиане, но католики и соответственно противники православия, в то время. А у тебя выходит, что христиане - крестоносцы, разграбили православный Константинополь только потому, что он христианский.

Дык византийцы сами и пригласили крестоносцев для разборок с сарацинами.

Цитата (777BorisAng @ 22.01.2019 - 10:22)

Центурион Лонгин ткнул копьем “судьбы” Иисусу под ребра. И тот истёк кровью и водой. Так написано в евангелие. Таким образом была диагностирована смерть.

Центурион, не знающий, что у трупов кровь не течет, меня с юности забавлял. Я думаю, это было обычным процессуальным фарсом. Ну, как нам сейчас заявляют про рост зарплат и расцвет экономики.

Есть люди и есть какая-то Сила. Она есть, объяснить ее не получается, есть только толкование, этой силы, людьми, толкования людские не бескорыстны. А к какому толкованию людей (религии) ты отнесешь понимание этой силы тот бог у тебя и будет.
Но есть она, Сила то!, точно вам говорю ))

Цитата (JohnConstant @ 22.01.2019 - 13:15)

90% как с одной стороны, так и с другой не открывали библию или иные священные для кого то писания. Спор между верующим и атеистом не имеет смыла и это спор ради спора. Правы всё равно останутся агностики) А по плащанице вопрос закрыт, ее датировка изготовления довольно точно известна, но верующие верят в то, что при реставрации в нее попал углерод 16 века и куда то исчез углерод из более раннего периода...

Чтобы поверить в подобную лажу, надо, чтобы в голову попал алкоголь 21 века в изрядных количествах.
И то, поутру очухаться и прогнать прочь от себя наваждение про кресты, плащеницы и прочую срань. И жадных попов - пинком под зад !

Цитата (DimonOP @ 22.01.2019 - 13:21)

Есть люди и есть какая-то Сила. Она есть, объяснить ее не получается, есть только толкование, этой силы, людьми, толкования людские не бескорыстны. А к какому толкованию людей (религии) ты отнесешь понимание этой силы тот бог у тебя и будет. Но есть она, Сила то!, точно вам говорю ))

Джедай ?

Зря пиво с водкой мешаешь ты .
Это сообщение отредактировал vovanza - 22 янв 2019 в 13:23

Цитата (NikitOOZ @ 22.01.2019 - 10:34)

Очередное наебалово для дурачков. Лишь бы бабло заносили.

Не наебалово, а секта. Изначально - довольно деструктивная.

Деяния 5:1-16
Анания и Сапфира
5 Один же человек, по имени Анания, вместе со своей женой Сапфирой, продал свое имение 2 и часть вырученной суммы оставил себе, причем его жена знала об этом. Остальное же он принес и положил к ногам апостолов. 3 Петр сказал ему:

– Анания, как это сатана мог завладеть твоим сердцем настолько, что ты солгал Святому Духу и оставил себе часть денег, которые ты получил за проданную землю? 4 Ведь земля до того, как ты ее продал, была твоей, и деньги, которые ты за нее получил, тоже твои. Почему же ты замыслил такое? Ты солгал не людям, а Богу.

5 Как только Анания услышал эти слова, он упал мертвым. Все присутствующие сильно испугались. 6 Подошли молодые люди, завернули его тело, вынесли и похоронили.

7 Часа три спустя пришла его жена, ничего не знавшая о происшедшем. 8 Петр спросил ее:

– Скажи мне, вы с мужем за такую-то сумму продали землю?

– Да, – ответила она, – за такую.

9 Петр сказал ей:

– Что это вы сговорились испытывать Духа Господа? Ты слышишь шаги у дверей? Это возвращаются хоронившие твоего мужа. Они и тебя вынесут.

10 И в тот же момент она упала к его ногам мертвой. Молодые люди вошли и, найдя ее мертвой, вынесли и похоронили ее рядом с мужем. 11 Всей церковью и всеми, кто об этом слышал, овладел великий страх.

Цитата (yantimson @ 22.01.2019 - 11:00)

Цитата Центурион Лонгин ткнул копьем “судьбы” Иисусу под ребра. И тот истёк кровью и водой. Так написано в евангелие. Таким образом была диагностирована смерть. Потом был мега дождь. Который омыл уже труп. А уже потом Иисуса сняли с креста и завернули в саван, плащаницу. А она насквозь пропиталась кровью! А если кровь шла, значит он не умирал. Странные люди. Сами же пишут, что Иисус- Бог, однако в то, что из его тела не может сочиться кровь после смерти этого самого тела, не верят, мол, все как у людей должно быть.

Богом полноценным он стал только после смерти. А до того он был просто сын божий.

Цитата (vovanza @ 22.01.2019 - 13:23)

Цитата (DimonOP @ 22.01.2019 - 13:21) Есть люди и есть какая-то Сила. Она есть, объяснить ее не получается, есть только толкование, этой силы, людьми, толкования людские не бескорыстны. А к какому толкованию людей (религии) ты отнесешь понимание этой силы тот бог у тебя и будет. Но есть она, Сила то!, точно вам говорю )) Джедай ? Зря пиво с водкой мешаешь ты .

В нем силу чую я! Без похмелья просыпаться может он! Да не слепнет он, когда из незамерзайки палёнку пьет.

Цитата (piston @ 22.01.2019 - 11:03)

любая религия это атавизм, её функционал давно замещён другими социальными институтами! я могу понять существование религии с точки зрения философии, но в том виде, в котором она существует сейчас этого быть не дожно!!! религия должна существовать вне общества, не вмешиваясь в дела государства!!! любого государства, бля

С точки зрения философии, даже общество анонимных алкоголиков, приближена к религии.
С момента ухода религии из власти, по мере отступления, ее место занимала политическая идеология.
Можно сколько угодно писать о крестовых походах, которые шли чтобы мстить за захват Иеурусалима. Но чем они отличаются от бомбежек после 11 сентября, под лозунгом "за надругательство над демократией"?
Можно сколько угодно писать о святых, пророках и тому подобное в религии, но практически во всех странах, есть свои политические идолы из прошлого, со своими пантеонами, мавзолеями и многим другим, что ни на каплю не отличает их от религиозных фишек.
А есть еще один прикол.
Многие родоначальники идеологий, стали кумирами, ведь все они вроде как ради людей, при этом сами идеологии координально могут отличатся друг от друга и адепты одних, считают еретиками адептов других идеологий.
Ну как, большая разница между противоречиями разных религий?
Единственное что делает религия, это сохраняет этнические ценности, которые многие считают архаизмом.
С одной стороны, при сегоднешнем развитии общества, это так и есть. Но с другой, при замене религии на идеологию для борьбы с исторической идентичностью, получаем не только развитие, но и хрень в виде рдужных парадов.
Называть черных в США афроамериканцами а белых белыми, разве не идеология приближенная к религиозной догме?
А уж про "атеизм" вобще смешно.
Когдато, атеистами были люди которые не верят в божественное создание земли и человека.
Сегодня, атеизм, превратился в религию, борящаяся с другими религиями.
Как не крути, но обсирание верующих я слышу часто чем верующими неверующих. Вот такой парадокс.