Про типа жертв репрессий

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 10:23)

Цитата (AtreidesI @ 28.01.2020 - 10:09) Цитата (Jumbay @ 28.01.2020 - 00:29) Один пример из тысячи- Королев. Еще один пример из тысячи- Козырев. Продолжать? Вот очень подробный ролик Тубус-Шоу/Иванова про Королева и остальных конструкторов. https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g&t=1s Королев не был так уж и невинен и тоже доносил на коллег. Плюс в 30-е они кучу бесценного времени потратили впустую, в т.ч. и на разные интриги. Его фактически за нецелевую растрату и потерю времени осудили. Там ещё 2 выпуска про Королева есть у Тубуса. Делать нехер пересматривать часовые ролики на ты-трубе. Я по делу Королева читал достаточно доков. Нет там 58-й статьи, которая подразумевает ПРЯМОЙ УМЫСЕЛ на разную контр-революционную деятельность. Трактовать же пионерские работы по ракетам и ракетным двигателям как "растрату" - это нужно головой об стенку уепаться. Напоминаю, что знаменитая королевская "семерка" - ракета Р-7, тоже полетела не с первого раза. По такой логике Сергея Палыча тоже надо было по новой посадить. Вообще в военпроме ситуация, что что-то случилось неудачным, а что-то не пошло в серию - это совершенная норма. До релизов доходит в лучшем случае 10 процентов. Получается, что остальные КБ нужно сажать в полном составе, т.к. тут тоже "растрата" и "нецелевое использование ресурсов".

тоже читал и смотрел этот ролик.И очевидно что не в растратах дело.Расходование средств при проведении научных ,опыткно-конструкторских -это обычное дело. И отрицательный результат -тоже результат.

Из прочитанного очевидно,что тдело было в борьбе за власть и донес на Королева один из руководителей паралельного проекта,который Королевм гасился,потому что королевский проект был лучше и интерснее.Обычное шкурничество,причем доносчик был чуть нелауреат сталинских премий и очень очень заслуженный.Не справился гад с ревностью и не смог красиво уйти с пути-вот и отомстил.

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 10:36)

На фото разгон демонстрации 3 июля 1917 года. Какой к херам царь?

Ага, то есть и тут Сталин виноват?

"Часовню тоже я развалил?" (Приключения Шурика)

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 10:36)

На фото разгон демонстрации 3 июля 1917 года. Какой к херам царь?

Какая разница, если человек вообще не понял, о чем речь. В царские времена сталина, который являлся террористом, не расстреляли. Но человечку ж в школе рассказали, что царь плохой, сталин хороший. Вот он картинки и постит, не понимая какие и для чего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Jumbay @ 28.01.2020 - 10:41)

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 10:36) На фото разгон демонстрации 3 июля 1917 года. Какой к херам царь? Какая разница, если человек вообще не понял, о чем речь. В царские времена сталина, который являлся террористом, не расстреляли. Но человечку ж в школе рассказали, что царь плохой, сталин хороший. Вот он картинки и постит, не понимая какие и для чего.

Я вообще не помню, чтобы участников антиправительственных забастовок или демонстраций при клятом царизме ссылали на каторгу.

А при тов. Сталине я даже представить себе подобного просто не могу. Известный случай в Новочеркасске был при Хрущеве и как там поступила сов. власть тоже известно.

Цитата (nznz @ 28.01.2020 - 10:41)

Из прочитанного очевидно,что тдело было в борьбе за власть и донес на Королева один из руководителей паралельного проекта,который Королевм гасился,потому что королевский проект был лучше и интерснее.Обычное шкурничество,причем доносчик был чуть нелауреат сталинских премий и очень очень заслуженный.Не справился гад с ревностью и не смог красиво уйти с пути-вот и отомстил.

Это известный случай с Костиковым, который на себя записал знаменитую "Катюшу".

Цитата (Jumbay @ 28.01.2020 - 10:41)

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 10:36) На фото разгон демонстрации 3 июля 1917 года. Какой к херам царь? Какая разница, если человек вообще не понял, о чем речь. В царские времена сталина, который являлся террористом, не расстреляли. Но человечку ж в школе рассказали, что царь плохой, сталин хороший. Вот он картинки и постит, не понимая какие и для чего.

одна из ошибок царской власти в недооценке большевиков как силы способной перворот устроить.

Вообще революция 17-мне кажется первой революцией из числа ныне практикуемых бархатных, цветных и прочих.

Если все таки есть правда в известном влиянии Парвуса и Генштаба Германии-то понятно что никому не известная группа зарубежных бла-бла-бла опасности не представляла.Не учли,что при умелом менеджменте и финансировании из этой кучки можно заварить настоящую бражку..

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 10:45)

Цитата (nznz @ 28.01.2020 - 10:41) Из прочитанного очевидно,что тдело было в борьбе за власть и донес на Королева один из руководителей паралельного проекта,который Королевм гасился,потому что королевский проект был лучше и интерснее.Обычное шкурничество,причем доносчик был чуть нелауреат сталинских премий и очень очень заслуженный.Не справился гад с ревностью и не смог красиво уйти с пути-вот  и отомстил. Это известный случай с Костиковым, который на себя записал знаменитую "Катюшу".

я поленился искать фамиолии,спасибоюКатюшу то Флеров какя помню разработал, первую построили в Нижнем Новгороде и экипажем командовал нижегородец при первых боевых пусках.

Цитата (Cyberaxe77 @ 28.01.2020 - 10:04)

Ну что тут спорить! Всем современным гражданам давно уже известно, что Сталин сам лично расстрелял миллиарды невиновных. Причём из наградного маузера товарища Джержинского! Радио "Свобода", Дудь и прочие подобные "рупоры правды" пиздеть же не будут!

Ну вы же уверены, что это Сталин лично победил во второй мировой.
Тоже, наверное, лично из наградного маузера миллионы немцев расстрелял, самолёты сбил и танки расхуярил

Цитата (nznz @ 28.01.2020 - 10:41)

тоже читал и смотрел этот ролик.И очевидно что не в растратах дело.Расходование средств при проведении научных ,опыткно-конструкторских -это обычное дело. И отрицательный результат -тоже результат.

Пример из истории авиации. В 1937 году в СССР был объявлен конкурс на разработку многоцелевого самолёта "Ива́нов". В конкурсе приняли участие ЦАГИ (главный конструктор А. Н. Туполев), ЦКБ (главный конструктор Н. Н. Поликарпов), ХАИ (главный конструктор И. Г. Неман), а также Д. П. Григорович, С. А. Кочеригин и С. В. Ильюшин. Победило КБ Сухого и его проект бомбардировщика Су-2 был принят на вооружение.

По логике "тупичка" все остальные КБ "растратили народные деньги", т.к. по разным причинам их проекты до ума были не доведены. Соответственно минимум руководство всех КБ надо уторкать. Лучше всего гуманно, в шарашку.

Цитата (nznz @ 28.01.2020 - 10:48)

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 10:45) Цитата (nznz @ 28.01.2020 - 10:41) Из прочитанного очевидно,что тдело было в борьбе за власть и донес на Королева один из руководителей паралельного проекта,который Королевм гасился,потому что королевский проект был лучше и интерснее.Обычное шкурничество,причем доносчик был чуть нелауреат сталинских премий и очень очень заслуженный.Не справился гад с ревностью и не смог красиво уйти с пути-вот  и отомстил. Это известный случай с Костиковым, который на себя записал знаменитую "Катюшу". я поленился искать фамиолии,спасибоюКатюшу то Флеров какя помню разработал, первую построили в Нижнем Новгороде и экипажем командовал нижегородец при первых боевых пусках.

Капитан Флеров руководил первым дивизионом Катюш. Он военный, а не разработчик.

Про Костикова и Катюшу можете тут прочитать:
https://russian7.ru/post/andrey-kostikov-ch...-s-uchenym-kot/

Цитата (OlegKorney68 @ 28.01.2020 - 11:01)

[QUOTE=Awers17,28.01.2020 - 08:55] [QUOTE=Sidorini,28.01.2020 - 02:38] [QUOTE=Jumbay,27.01.2020 - 13:29] О . [/QUOTE] По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий. .[/QUOTE]

Всякое изобретательство нового неизбежно ведет к ошибкам и просчетам. Если за каждое неудачное испытание нового оружия расстреливать. то уж точно современного оружия в армии не прибавится. А те кто его судил и утверждал решения суда , сами потом оказались злейшими скрытыми врагами СССР , были изобличены и даже расстреляны. А он несмотря на все приговоры, не утратил желания рисковать и творить новое. Хотя за пару неудачных пусков его и его команду могли судить и расстрелять, и кто бы был первый в космосе? США?

Цитата (AtreidesI @ 28.01.2020 - 10:09)

Цитата (Jumbay @ 28.01.2020 - 00:29) Один пример из тысячи- Королев. Еще один пример из тысячи- Козырев. Продолжать? Вот очень подробный ролик Тубус-Шоу/Иванова про Королева и остальных конструкторов. https://www.youtube.com/watch?v=XElAGjTHB0g&t=1s Королев не был так уж и невинен и тоже доносил на коллег. Плюс в 30-е они кучу бесценного времени потратили впустую, в т.ч. и на разные интриги. Его фактически за нецелевую растрату и потерю времени осудили.

В УК РСФСР была статья «за потерю времени»?

Цитата

одна из ошибок царской власти в недооценке большевиков как силы способной перворот устроить.

А почему они должны были как то оценивать эту маленькую и маргинальную партию?
Большевики стали реальной силой только в июле 17 года.
Основной революционной силой была партия эсеров котрую царская власть оценивала вполне адекватно и деятельность которой была скомпроментирована делом азефа.
Это сообщение отредактировал BigCap - 28 янв 2020 в 10:58

AtreidesI

Цитата

Королева, Туполева и других судили не столько за нецелевое использование средств, сколько за потерю бесценного времени.

Почему не судили конструкторов Березняка А.Я. и Исаева А.М. за потерю времени ресурсов и человеческих жизней, при конструировании абсолютно тупикового звена авиастроения первого советского реактивного самолета БИ-1? А ведь это происходило во время войны. И в этой ситуации потеря времени и ресурсов стоило гораздо больше чем в 37 году.
Почему не судили Королев С.П. в 1957 году за потерю времени и ресурсов, ведь в тяжелый для страны время начала эскалации холодной войны когда СССР нужны были МБР, его первая ракета Р-7 не полетела, сгорев на старте, не полетела и вторая ракет, и третий запуск так же был неудачным.
Что за сбой логики?

Цитата (manager2 @ 28.01.2020 - 00:52)

что скажете про Константина Константиновича Рокоссовского?

Я скажу. Из дворян, поляк, коммунист.

Цитата (milordd @ 28.01.2020 - 05:06)

Я бы мог тебе рассказать про тысячи немцев которых которых подняли среди ночи не дав собраться погрузили в товарняки и вывезли в Казахстан. Среди них был мой дед три его брат и сестра 5-ти лет. Про тысячи чеченцев, корейцев. Только зачем тебе это Svolochina?

Так они предатели были, даже те кто и не предавал. Такая сталиниздическая логика.

Цитата

Вообще революция 17-мне кажется первой революцией из числа ныне практикуемых бархатных, цветных и прочих.

вам только показалось, не при одной из нынешних "революций"(переворотов) не произошло тех изменений которые были при октябре и который является логическим продолжением февраля.

Цитата (ON87 @ 28.01.2020 - 00:41)

По политической статье разве сажали обычных воров? Какая то путаница в голове тс.

А ты всегда проверяешь по какой статье сидел прадедушка твоего друга?

AtreidesI

Цитата

сколько за потерю бесценного времени.

За это можно судить? Это, простите уж, обвинение уровня ИГИЛ и Пол Пота (тоже пламенный марксист, к слову).

Цитата

Королева, Туполева и других судили не столько за нецелевое использование средств, сколько за потерю бесценного времени. Когда их судили шла война в Испании и Китае, Гитлер уже поднялся и все понимали ,что война неизбежна и нужна техника. Но в середине 30-х они особо не делали в практической и массовой технике.

Батенька, вы совсем-совсем в теме не разбираетесь?

Цитата

Эту байду, про т.н. репрессии, как и срань про "холохост", раскручивают исключительно евреи, что не мудрено, для того эта зараза и существует

верещите с подгоревшим пердаком что американцы искажают историю, а сами несете полнейшую хуету, отрицаете очевидные факты. так кто здесь исторический пиздабол?

Пруф гнилой, но местные олени опять ведутся.
Если написать что ТС пил, гулял и с гусями сексом занимался, то все тоже поверят

Цитата (Еслибзнал @ 28.01.2020 - 02:08)

Цитата (ON87 @ 28.01.2020 - 08:41) По политической статье разве сажали обычных воров? Какая то путаница в голове тс. Статья была одна - 58, а вот частей у нее очень много, в том числе расхищение государственной собственности. Три года за воровство частной собственности (отдельной, самостоятельной статьей) и до войны 10 лет, потом ужесточили до 25 за государственную собственность по 58 статье.

Это указ от 7 августа, не надо путать.

Цитата (LeSabre @ 28.01.2020 - 11:22)

AtreidesI Цитата сколько за потерю бесценного времени. За это можно судить? Это, простите уж, обвинение уровня ИГИЛ и Пол Пота (тоже пламенный марксист, к слову). Цитата Королева, Туполева и других судили не столько за нецелевое использование средств, сколько за потерю бесценного времени. Когда их судили шла война в Испании и Китае, Гитлер уже поднялся и все понимали ,что война неизбежна и нужна техника. Но в середине 30-х они особо не делали в практической и массовой технике. Батенька, вы совсем-совсем в теме не разбираетесь?

Ему как на Тупичке озвучили, он то и повторяет за «историками Гоблина».

Цитата (BigCap @ 28.01.2020 - 10:57)

Цитата одна из ошибок царской власти в недооценке большевиков как силы способной перворот устроить. А почему они должны были как то оценивать эту маленькую и маргинальную партию? Большевики стали реальной силой только в июле 17 года. Основной революционной силой была партия эсеров котрую царская власть оценивала вполне адекватно и деятельность которой была скомпроментирована делом азефа.

Сомнительно!
Скорее всего мы имеем здесь дело с широко разветвлённой и отлично законспирированной организацией, ячейки которой "спали" и ждали своего часа.
Дождались!
А эсеры сгорели в огне своих бредней ... вплоть до ликвидации Маши Спиридоновой осенью 41-го ...
Вот он гуманизЬм бессмысленный к чему приводит, а ведь почти вся их "хива" в руках у властей перебывала ... разматывать надо было клубок, м.б. и с кишками вместе!
Не стоит забывать заветы предков, прям по "разблюдовке" Преображенского приказа и допрашивать надо было канибалов этих ... потом в болото или под лёд.
А в тюрьму и на каторгу тех кто этих выродков вырастил/обучил.
Тех кто "за бугром" дохли просто уничтожить надо было, неважно как - хоть бандитов нанять.
Безобразия во время войны - вобще должны были быть не совместимы с жизнью!

ТИпа жертва вбросила говна на вентилятор жырно очень.