Основная цель испанской инквизиции: не ведьмы. Но кто?

Цитата (Gess @ 28.12.2020 - 11:00)

Были инквизиторы и евреи. Инквизиторы куда-то делись, евреи остались.

Открою страшную тайну: инквизиторы никуда не делись. Та организация в рамках католической церкви, что раньше называлась "инквизиционным трибуналом" существует до сих пор. Называется она теперь Конгрегация Доктрины Веры. Одно время её руководителем был кардинал Йозеф Ратцингер, более известный в народе как папа римский Бенедикт XVI.

Цитата (бутурлин @ 28.12.2020 - 14:11)

"Все смешалось в доме Облонских.."© Где Кочет и Питкин откапывают этих историков - загадка. Тут тебе и король и церковь и евреи с маврами. И всё в одном флаконе. "Королям требовались деньги. Война - крайне затратное мероприятие" Король - светская власть. При чем тут церковь? У короля и у церкви совсем разные кошельки. Имущество у них - разное. Не пересекается церковное имущество с королевским. Короли зачастую одалживали денег у церкви, потом рассчитывались своими землями. "Понимаете сложившуюся ситуацию? В стране есть прослойка богатых людей, которые находятся - однако - в конфронтации с церковью и с народом." Основная цель инквизиции - вернуть заблудшие души в лоно церкви. И если кто-то оказывался в конфронтации к церкви, будь то евреи, Джордано Бруно, мараны или Галилей - все они представали перед церковным судом - инквизицией. Кто упорствовал - получал п#здюлину, кто говорил: - "Был неправ, исправлюсь!" - того прощали. Та же фигня происходит и сейчас: - если ты в конфронтации к государству и народу - отгребёшь по полной. О "кровожадности" инквизиции говорит даже википедия: "Согласно авторитетным исследованиям архивов Suprema Густавом Хеннингсенем и Хайме Контрерасом только 1,9 % приговоров определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора. Остальные 98,1 % обвиняемых были либо оправданы, либо получили легкое наказание (штраф, покаяние, паломничество)[11]." Где, в какой современной стране суд выносит 98% оправдательных приговоров? Да, по сравнению с нынешними судьями, инквизиторы - мальчики из церковного хора. Инквизиция - это всего лишь расследование. Окончательный приговор и исполнение приговора - это всё светская власть. P.S. Но завернул автор красиво. А Кочет понёс в массы. Молодцы оба!

Тут была одна загвоздка! Не следует путать испанскую и папскую инквизиции. Это две разные организации с различным подчинением. Папская действовала с XIII века и подчинялась непосредственно Святому Престолу, испанская была создана позже и имела двойное подчинение: и Ватикану, и монархам Испании.

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 18:13)

Цитата Отчасти верно, но вспомнить у нас Троцкого и основную вертикаль в первыми лицами ОГПУ/НКВД до чисток, так опять не все однозначно.. Ну а вы поставьте себя на место еврея в РИ. Жить можно только в черте оседлости, с учёбой тоже ограничения были, может ещё что (я не интересовался особо проблемой), обидно, когда это с тобой происходит в твоей стране, где родились твои предки и ты, только из-за твоей национальности. Вот и шли они массово в революционеры. Да ещё черносотенцы были, погромы. Не унижай их царизм, так и жили бы спокойно. Глядишь и революции не было бы).

Дискриминация евреев в Российской империи шла не по линии национальности, а по линии религии. Если еврей становился христианином, причём не важно какой конфессии, все ограничения снимались. Другой вопрос, что евреи КРАЙНЕ РЕДКО и неохотно отходили от иудаизма.

Это сообщение отредактировал Американист - 28 дек. 2020 г. в 22:50

Касательно конкретно испанской инквизиции есть неплохая старая монография академика И.Р. Григулевича (рекомендую хотя бы в Википедии почитать его биографию - охуеете) "Инквизиция".

Цитата (vwp1976 @ 28.12.2020 - 10:49)

Испания была государством номер один в мире. Потом она проиграла Англии. Потом Англия проиграла США. Всё, что мы знаем об ужасах испанской колонизации и инквизиции мы знаем от победителей, которые держат информационное поле. То есть, от англосаксов. Но вот парадокс. Нам очень любят рассказывать о ужасах испанской колонизации Южной Америки и о демократической природе Северо-Американских штатов. Но при этом в Южной Америке остались десятки миллионов индейцев. А в Северной их извели под ноль.

В Северной Америке индейцев было изначально гораздо меньше, не менее чем на порядок.
И да, подход сильно отличался - испанцы и португальцы приводили заблудшие души язычников в лоно христианства, это было той миссией, которую они видели. О земле даже не заикались - понятное дело, что по умолчанию она принадлежит испанской или португальской короне.
А вот североамериканцы периодически заключали договора касательно владения землей с индейцами, потом правда так же их и нарушали.

И насчет "под ноль" - по переписи 2010 года в США проживало 2,93 млн. индейцев, относящих себя к одному племени по обеим линиям родства, и 2,23 млн. - произошедших от смешанных браков (как я понимаю, не обязательно метисов, но и тех, чьи родители происходят из разных индейских племён).

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 дек. 2020 г. в 23:07

Цитата

Дискриминация евреев в Российской империи шла не по линии национальности, а по линии религии. Если еврей становился христианином, причём не важно какой конфессии, все ограничения снимались. Другой вопрос, что евреи КРАЙНЕ РЕДКО и неохотно отходили от иудаизма.

Согласен. В принципе знал это, но что-то тупанул.

Цитата (Котяра117 @ 28.12.2020 - 20:23)

Не буду вдаваться в поробности, для более простого восприятия процитирую из ВИКИПЕДИИ " Томас де Торквемада родился в городе Вальядолид, Испания. Приходился племянником кардиналу Хуану де Торквемаде (исп.)русск., который был потомком крещёных евреев. Историк той эпохи Эрнандо дель Пульгар (исп.)русск. пишет о его дяде кардинале Хуане де Торквемада, что «его дед и бабка были из рода обращённых в нашу святую католическую веру». " Поверьте на слово, в испанской литературе об этом пишется намного подробнее. Даже в у нас в Барселоне, в национальной библиотеке Каталонии, об этом масса информации. Несмотря на то, что эта библиотека из "мололдых", ей всего чуть более 100 лет. И, к сведени, Топквемада был , в своё время, великим инквизитором Каталонии.

Было бы желание, а наскрести подобной хни можно про кого хочешь, хоть про Гитлера, хоть про Екатерин с Елизаветами.
Факт тот, что было в Испании такое явление как limpieza de sangre, а Вы, такое впечатление, об этом даже и не слыхали.

В той же ВИКИ, только немецкой, сказано, что Томас Торквемада родился в Вальядолиде в знатной семье, мама его была Ортега по фамилии, а папа был членом городского совета (regidor).

Это сообщение отредактировал Островский - 28 дек. 2020 г. в 23:39

Всякого рода "знатоки" путают папский (римский) трибунал с политическим сыском короля Испании, которым инквизиция по сути и являлась - политического оппонента легко обвинить в колдовстве, если не к чему больше приебаться - ну и убрать под благовидным предлогом. Отсюдя мнение, чтo главной целью были ведьмы.

Цитата (балда123 @ 28.12.2020 - 10:45)

Самые чудовищные преступления на земле всегда совершались с именем Бога на устах и во славу его! Религия, любая религия это вселенское зло!

Друже, ты статью то читал?? Там вообщем про деньги вроде как. Или без разницы что нести? Лишь бы лайкнули?

Цитата (Адвокат1967 @ 28.12.2020 - 10:49)

Цитата (Мон @ 28.12.2020 - 12:46) А Томас Торквемада кто был по национальности?

Получается своих же гасил....

Цитата (Островский @ 28.12.2020 - 23:30)

Цитата (Котяра117 @ 28.12.2020 - 20:23) Не буду вдаваться в поробности, для более простого восприятия процитирую из ВИКИПЕДИИ " Томас де Торквемада родился в городе Вальядолид, Испания. Приходился племянником кардиналу Хуану де Торквемаде (исп.)русск., который был потомком крещёных евреев. Историк той эпохи Эрнандо дель Пульгар (исп.)русск. пишет о его дяде кардинале Хуане де Торквемада, что «его дед и бабка были из рода обращённых в нашу святую католическую веру». " Поверьте на слово, в испанской литературе об этом пишется намного подробнее. Даже в у нас в Барселоне, в национальной библиотеке Каталонии, об этом масса информации. Несмотря на то, что эта библиотека из "мололдых", ей всего чуть более 100 лет. И, к сведени, Топквемада был , в своё время, великим инквизитором Каталонии. Было бы желание, а наскрести подобной хни можно про кого хочешь, хоть про Гитлера, хоть про Екатерин с Елизаветами. Факт тот, что было в Испании такое явление как limpieza de sangre, а Вы, такое впечатление, об этом даже и не слыхали. В той же ВИКИ, только немецкой, сказано, что Томас Торквемада родился в Вальядолиде в знатной семье, мама его была Ортега по фамилии, а папа был членом городского совета (regidor).

Насчёт Википедии, я привёл просто пример русского варианта для тех, кто не владеет темой и другими языками.
В разных языковых вариантах Википедии , в принципе написано одно и то же.
Разница в деталях несущественна.

А по поводу Los estatutos de limpieza de sangre Вы не правы.
В посте речь о ней не шла, потому я и не упоминал.
Но это не значит, что я не в курсе темы.
Тем более, что limpieza de sangre, практически, началась именно из города , в котором я живу, в Барселоне в 1436 году с гонений на marranos, или, как их ещё называли, judeoconversos, иудеев, сменивших свою веру на христианскую.
Самый же серьёзный поворот дело приняло в В Толедо в 1449 году.
Было много "за", и много "против".
Интересный момент: папская власть была против, т.к. среди иерархов католиков было много именно таких, у которых в крови были именно крещёные иудеи.
Вот такой прикол средневековья.

Цитата (MichaeLTI @ 29.12.2020 - 01:05)

Цитата (Адвокат1967 @ 28.12.2020 - 10:49) Цитата (Мон @ 28.12.2020 - 12:46) А Томас Торквемада кто был по национальности? Получается своих же гасил....

Ну, не настолько уж.
В его случае речь шла об очень малом проценте иудейской крови.

Цитата (Mutel @ 28.12.2020 - 10:40)

Вот от куда взялось название сказки "Огненный бог маранов"

только вот "Огненный бог марранов" а не маранов

Сразу "Всемирная история" Мэла Брукса вспомнилась!)))
Эпизод с инквизицией!
" Сижу себе. Ем курочку.
Смотрю не свою Сарочку...
И тут они влетают...
Мне яйца отрывают..
И начили ими играть в пинг-понг!
Ой вэ1!!!
Всё что было личным - стало общественным!"

А внутренние разногласия в испанской инквизиции, как известно, проистекали из разных принципов - как правильнее - "Грабь маранов, спасай Испанию" или "Спасай Испанию, грабь маранов"

Цитата (Котяра117 @ 29.12.2020 - 01:14)

Цитата (Островский @ 28.12.2020 - 23:30) Цитата (Котяра117 @ 28.12.2020 - 20:23) Не буду вдаваться в поробности, для более простого восприятия процитирую из ВИКИПЕДИИ " Томас де Торквемада родился в городе Вальядолид, Испания. Приходился племянником кардиналу Хуану де Торквемаде (исп.)русск., который был потомком крещёных евреев. Историк той эпохи Эрнандо дель Пульгар (исп.)русск. пишет о его дяде кардинале Хуане де Торквемада, что «его дед и бабка были из рода обращённых в нашу святую католическую веру». " Поверьте на слово, в испанской литературе об этом пишется намного подробнее. Даже в у нас в Барселоне, в национальной библиотеке Каталонии, об этом масса информации. Несмотря на то, что эта библиотека из "мололдых", ей всего чуть более 100 лет. И, к сведени, Топквемада был , в своё время, великим инквизитором Каталонии. Было бы желание, а наскрести подобной хни можно про кого хочешь, хоть про Гитлера, хоть про Екатерин с Елизаветами. Факт тот, что было в Испании такое явление как limpieza de sangre, а Вы, такое впечатление, об этом даже и не слыхали. В той же ВИКИ, только немецкой, сказано, что Томас Торквемада родился в Вальядолиде в знатной семье, мама его была Ортега по фамилии, а папа был членом городского совета (regidor). Насчёт Википедии, я привёл просто пример русского варианта для тех, кто не владеет темой и другими языками. В разных языковых вариантах Википедии , в принципе написано одно и то же. Разница в деталях несущественна. А по поводу Los estatutos de limpieza de sangre Вы не правы. В посте речь о ней не шла, потому я и не упоминал. Но это не значит, что я не в курсе темы. Тем более, что limpieza de sangre, практически, началась именно из города , в котором я живу, в Барселоне в 1436 году с гонений на marranos, или, как их ещё называли, judeoconversos, иудеев, сменивших свою веру на христианскую. Самый же серьёзный поворот дело приняло в В Толедо в 1449 году. Было много "за", и много "против". Интересный момент: папская власть была против, т.к. среди иерархов католиков было много именно таких, у которых в крови были именно крещёные иудеи. Вот такой прикол средневековья.

Ну и как духовник королевы Изабеллы мог обойти эти статуты?

Цитата

Котяра117 29.12.2020 - 01:14 [ 911 ] [ цитировать ]  Но это не значит, что я не в курсе темы. Тем более, что limpieza de sangre, практически, началась именно из города , в котором я живу, в Барселоне в 1436 году с гонений на marranos, или, как их ещё называли, judeoconversos, иудеев, сменивших свою веру на христианскую.

Те, кто кричат "гонения на крещеных евреев! о ужас!" не учитывают маленького нюанса. В первую очередь это были гонения на евреев, продолжавших тайно исправлять иудейские обряды. То есть тех, для кого принятие христианства было всего лишь лицемерной маскировкой. То есть гонения были прежде всего на тех, кто пытался стоять на двух стульях. Тех, кто попытался уйти из-под влияния иудейской правящей верхушки - весьма богатой и способной купить католических чиновников. Уверена, что именно эта иудейская верхушка инспирировала все эти гонения на маронов. Чтобы прекратить переход своей паствы в христианство.

Цитата (ЯКассандра @ 29.12.2020 - 21:06)

Цитата Котяра117 29.12.2020 - 01:14 [ 911 ] [ цитировать ]  Но это не значит, что я не в курсе темы. Тем более, что limpieza de sangre, практически, началась именно из города , в котором я живу, в Барселоне в 1436 году с гонений на marranos, или, как их ещё называли, judeoconversos, иудеев, сменивших свою веру на христианскую. Те, кто кричат "гонения на крещеных евреев! о ужас!" не учитывают маленького нюанса. В первую очередь это были гонения на евреев, продолжавших тайно исправлять иудейские обряды. То есть тех, для кого принятие христианства было всего лишь лицемерной маскировкой. То есть гонения были прежде всего на тех, кто пытался стоять на двух стульях. Тех, кто попытался уйти из-под влияния иудейской правящей верхушки - весьма богатой и способной купить католических чиновников. Уверена, что именно эта иудейская верхушка инспирировала все эти гонения на маронов. Чтобы прекратить переход своей паствы в христианство.

Встаёт вопрос о Вашей адекватности

Цитата (DSense @ 28.12.2020 - 13:50)

Берегите ваших евреев. Пока они у вас есть-страна будет двигаться вперед.

жид детектед
про жидов почитайте капитанскую дочку, многое на место в голове станет

специально для жидофилов
подумайте, кого больше в правительствах всех крупных стран?
посмотрите вокруг, и подумайте, почему это все страны как под копирку
творят дичь с барановирусом, вакцинацией и маской шоб рот не разевали?
тогда станет понятно кто выгодоприобретатель и какие "блага" он нам принёс


Это сообщение отредактировал gelior - 30 дек. 2020 г. в 10:12

Цитата (балда123 @ 28.12.2020 - 14:45)

Самые чудовищные преступления на земле всегда совершались с именем Бога на устах и во славу его! Религия, любая религия это вселенское зло!

Самые чудовищные преступления совершались с именем бабла на устах и во славу его. Всё остальное - лирика.

Цитата (gelior @ 30.12.2020 - 10:05)

Цитата (DSense @ 28.12.2020 - 13:50) Берегите ваших евреев. Пока они у вас есть-страна будет двигаться вперед. жид детектед про жидов почитайте капитанскую дочку, многое на место в голове станет

И ещё один неадекват.
Как тема хотя краешком самого края затрагивает евреев, так лезут как тараканы на кусочек сыра.

Цитата (Вальдымар @ 28.12.2020 - 10:49)

Цитата (Мон @ 28.12.2020 - 10:46) А Томас Торквемада кто был по национальности? Украинец, шо за вопросы?

Фома Торкаймедведа (трогай медведя по вашему). То вже потім москлі спаплюжили це святе для кожного українця імя.