2020 год - Соотношение доходов и расходов среднестатической семьи - Германия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jamazaka 2 янв. 2021 г. в 22:08
Ярила  •  На сайте 9 лет
5
Цитата (kanovin @ 2.01.2021 - 21:57)
Непонятно, потому что расходы на еду/авто/телефон/интернет относительно постоянны.
То есть у человека, получающего 60 тыс евро и 100 тыс евро процентные соотношения будут другие (ну, если считать, что они примерно одинаково питаются и машины будут те же самые БМВ).

Это всё субъективно, мне дорогая БМВ для поездок на рыбалку совсем не нужна, зато на интересные мне занятия я трачу больше денег, чем на содержание бэхи и так во всём, этот подсчёт никогда не растёт, у меня совсем другое соотношение расходов чем у ТС-а, а живём по соседству.
коля234 2 янв. 2021 г. в 22:09
либераст  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (Treker80 @ 2.01.2021 - 21:53)
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 23:50)
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 22:27)
попытаемся немного  расшифровать в   в  цифрах-  муж получает немного  выше  средней, то  есть примерно  4 000  евро на  руки, жена  наверное  1300-1500, плюс  500-два  пособия, то  есть  автор тратит на   еду 600  евро, на  жилье  900 и  остается  у  него в  накопление  примерно  180 000 рублей в  месяц, в  россии  такая  семья  в  месяц  получает примерно 80 000 рублей  всего, на  еду  из них  уходит  тысяч  40-50,при этом  автомобили, одежда  , бытовая  техника в  германии дешевле, чем в  россии,  получается  в  россии  жить  очень грустно , но  зато  стабильно ,  суверенитет  есть и  сильный  лидер-скажи,  фашист проклятый, ты  завидуешь  супердержаве?ссышь  там , наверное,  что  можем опять вам  наебашить, как в  45-ом?!!!мечтаете,  чтоб  вместо  вялой и    пляшущей под  американскую дудку  меркельше  вас  подняли  скален  путин,медведев, чубайс и  остальные  члены  команды  прорыва?

Вы правильно ожидаете минусы, просто вы поспешили перевести евро в рубли.
Ну и с чего-то решили, что аналогичная семья в РФ получает всего 80 тысяч.

А вот ТС правильно всё начал, поскольку процентное соотношение распределения затрат более показательно, чем прямое, в цифрах.

всего 80 ть? Я знаю семьи у которых доход 50 тысяч в месяц...всего и это хорошо, а при этом висят кредиты. Я уж молчу про сельские поселения, где совокупный доход на семью в 40 тысяч..просто пиздец жизнь удалась, а кредитная гранта в минималке невиданное счастье

вы правы- я всего-навсего перевел статистические данные и переложил на примере рассказа автора в российские реалии, понятное дело, что 80 000 на семью в россии имеют процентов 30-40 населения- что так же соответствует статистическим показателям-средняя 45, медианная 28 000 рублей
Jamazaka 2 янв. 2021 г. в 22:11
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Buzeval @ 2.01.2021 - 20:55)
Даже подвальный этаж не считается, ибо относится к подсобным помещениям.

У них часто дома без подвалов, возможно он его и не считал, даже с подвалом 600 квадратов на 1500 евро в месяц не бьётся никак dont.gif
Domatsu 2 янв. 2021 г. в 22:13
Оналитег и психолаг  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (коля234 @ 3.01.2021 - 00:00)
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 21:56)
Цитата (Treker80 @ 2.01.2021 - 23:53)
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 23:50)
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 22:27)
попытаемся немного  расшифровать в   в  цифрах-  муж получает немного  выше  средней, то  есть примерно  4 000  евро на  руки, жена  наверное  1300-1500, плюс  500-два  пособия, то  есть  автор тратит на   еду 600  евро, на  жилье  900 и  остается  у  него в  накопление  примерно  180 000 рублей в  месяц, в  россии  такая  семья  в  месяц  получает примерно 80 000 рублей  всего, на  еду  из них  уходит  тысяч  40-50,при этом  автомобили, одежда  , бытовая  техника в  германии дешевле, чем в  россии,  получается  в  россии  жить  очень грустно , но  зато  стабильно ,  суверенитет  есть и  сильный  лидер-скажи,  фашист проклятый, ты  завидуешь  супердержаве?ссышь  там , наверное,  что  можем опять вам  наебашить, как в  45-ом?!!!мечтаете,  чтоб  вместо  вялой и    пляшущей под  американскую дудку  меркельше  вас  подняли  скален  путин,медведев, чубайс и  остальные  члены  команды  прорыва?

Вы правильно ожидаете минусы, просто вы поспешили перевести евро в рубли.
Ну и с чего-то решили, что аналогичная семья в РФ получает всего 80 тысяч.

А вот ТС правильно всё начал, поскольку процентное соотношение распределения затрат более показательно, чем прямое, в цифрах.

всего 80 ть? Я знаю семьи у которых доход 50 тысяч в месяц...всего и это хорошо, а при этом висят кредиты.

ТС сказал, что является руководителем среднего звена, его не надо равнять на зарплату рядового сотрудника. В любом случае, в России зарплата всё равно очень сильно варьирует от региона и профессии. Равно как и траты.

автор сказал, что его зарплата "чуть выше средней"- не передергивайте и не залезайте дальше в словоблудие

Потому что я отвечал на комментарий, в котором "Я знаю семьи у которых доход 50 тысяч в месяц". А это уже сильно ниже среднего.
Поэтому и обратил внимание на то, что ТС является хорошо оплачиваемым специалистом.
коля234 2 янв. 2021 г. в 22:15
либераст  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 22:13)
Цитата (коля234 @ 3.01.2021 - 00:00)
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 21:56)
Цитата (Treker80 @ 2.01.2021 - 23:53)
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 23:50)
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 22:27)
попытаемся немного  расшифровать в   в  цифрах-  муж получает немного  выше  средней, то  есть примерно  4 000  евро на  руки, жена  наверное  1300-1500, плюс  500-два  пособия, то  есть  автор тратит на   еду 600  евро, на  жилье  900 и  остается  у  него в  накопление  примерно  180 000 рублей в  месяц, в  россии  такая  семья  в  месяц  получает примерно 80 000 рублей  всего, на  еду  из них  уходит  тысяч  40-50,при этом  автомобили, одежда  , бытовая  техника в  германии дешевле, чем в  россии,  получается  в  россии  жить  очень грустно , но  зато  стабильно ,  суверенитет  есть и  сильный  лидер-скажи,  фашист проклятый, ты  завидуешь  супердержаве?ссышь  там , наверное,  что  можем опять вам  наебашить, как в  45-ом?!!!мечтаете,  чтоб  вместо  вялой и    пляшущей под  американскую дудку  меркельше  вас  подняли  скален  путин,медведев, чубайс и  остальные  члены  команды  прорыва?

Вы правильно ожидаете минусы, просто вы поспешили перевести евро в рубли.
Ну и с чего-то решили, что аналогичная семья в РФ получает всего 80 тысяч.

А вот ТС правильно всё начал, поскольку процентное соотношение распределения затрат более показательно, чем прямое, в цифрах.

всего 80 ть? Я знаю семьи у которых доход 50 тысяч в месяц...всего и это хорошо, а при этом висят кредиты.

ТС сказал, что является руководителем среднего звена, его не надо равнять на зарплату рядового сотрудника. В любом случае, в России зарплата всё равно очень сильно варьирует от региона и профессии. Равно как и траты.

автор сказал, что его зарплата "чуть выше средней"- не передергивайте и не залезайте дальше в словоблудие

Потому что я отвечал на комментарий, в котором "Я знаю семьи у которых доход 50 тысяч в месяц". А это уже сильно ниже среднего.
Поэтому и обратил внимание на то, что ТС является хорошо оплачиваемым специалистом.

аа, тогда извините, я не обратил внимание,думал ответ на мой пост
Behart 2 янв. 2021 г. в 22:16
Шутник  •  На сайте 5 лет
3
Кроме Москваабада и еще нескольких крупных городов з/п держатся на уровне 200 долларов да еще в стремительно девальвирующем рубле. О каком сравнении с ведущими странами мира здесь вообще может идти речь?
коля234 2 янв. 2021 г. в 22:18
либераст  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (bagira82 @ 2.01.2021 - 22:02)
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 20:27)
в  россии  такая  семья  в  месяц  получает примерно 80 000 рублей  всего, на  еду  из них  уходит  тысяч  40-50,при этом  автомобили, одежда  , бытовая  техника в  германии дешевле, чем в  россии

Сколько на еду??? Что едят то на 50тыс? Мы, абсолютно не экономя на еде, тратим меньше.

ну, двое взрослых и двое детей, чтоб нормально питаться, вряд ли можно обойтись 30-ю тысячами, на мой взгляд, конечно. и по воспоминаниям двухлетней давности
Buzeval 2 янв. 2021 г. в 22:20
Ярила  •  На сайте 16 лет
5
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 22:01)

А причём тут гнев?
Вы поспешили перевести "те цифры" в "наши". Подобные вещи делаются исключительно с целью показать, что у нас "всё плохо", а там - "заебись".

А то, я могу тоже загуглить первое что приходит на ум и сказать, что бензин в германии стоит больше 100 рублей за литр. И что?

Скорее наоборот, тут буквально пару дней подряд шли темы с лейтмотивом " на западе жить очень дорого, и там скорее хреновасто, чем хорошо ", причём с целым десантом " дочерей офицеров", которые ту Америку только по телику и видели. lol.gif
Поэтому ТС и решил показать примерное соотношение прибыли с расходами..
А про то где то хуже речи вообще и не было, они ни словом не обмовлился о постсоветском пространстве. Т.С. вообще аполитичен в своих постах и высказываниях, так что вы видите исключительно то, чго сами желаете gigi.gif lol.gif

Это сообщение отредактировал Buzeval - 2 янв. 2021 г. в 22:31
ЮрийСк 2 янв. 2021 г. в 22:21
Весельчак  •  На сайте 6 лет
4
Живем с сыном на мою пенсию, а она меньше 10 тыс. руб...
Если бы не лежащая промышленность, то продавалось бы мое изобретение, было бы повеселее. Т.е. оно продается ни шатко-ни валко, но доходы с него падают и падают. Примерно 10 тыс. в месяц сейчас... Раньше неплохо было, тыщь по 800 в год, детям раздавал. Хорошо - дом свой: соленья-варенья, грибы рядом растут.
Но я рад, что на Родине живу (и ни за какие коврижки не поменяю) и как-нибудь оно наладится, я знаю как, но здесь писать не буду.

Это сообщение отредактировал ЮрийСк - 2 янв. 2021 г. в 22:22
коля234 2 янв. 2021 г. в 22:21
либераст  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (Behart @ 2.01.2021 - 22:16)
Кроме Москваабада и еще нескольких крупных городов з/п держатся на уровне 200 долларов да еще в стремительно девальвирующем рубле. О каком сравнении с ведущими странами мира здесь вообще может идти речь?

ну не 200, а 250-350(22-35 000 рублей), а так все верно-глупо сравнивать нищую в основной массе россию и ведущие страны мира, такие , как например германия или сша
Jamazaka 2 янв. 2021 г. в 22:22
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 22:09)
вы правы- я всего-навсего перевел статистические данные и переложил на примере рассказа автора в российские реалии, понятное дело, что 80 000 на семью в россии имеют процентов 30-40 населения- что так же соответствует статистическим показателям-средняя 45, медианная 28 000 рублей

Россия тоже разная, хорошая подруга в Питере 1500 евро в месяц имеет, но живёт в двушке с мамой и мечтает о жизни за городом. Я недавно у Гоблина ролик видел, где он с одним буржуином, плачущим о хреновости наушников за 120 000 деревянных, рассуждали о бедности в России, так чуть не проблевался какие бедные мы тут в Европе и как у вас там в России хорошо живётся gigi.gif
Buzeval 2 янв. 2021 г. в 22:27
Ярила  •  На сайте 16 лет
7
Цитата (Jamazaka @ 2.01.2021 - 22:08)
Цитата (kanovin @ 2.01.2021 - 21:57)
Непонятно, потому что расходы на еду/авто/телефон/интернет относительно постоянны.
То есть у человека, получающего 60 тыс евро и 100 тыс евро процентные соотношения будут другие (ну, если считать, что они примерно одинаково питаются и машины будут те же самые БМВ).

Это всё субъективно, мне дорогая БМВ для поездок на рыбалку совсем не нужна, зато на интересные мне занятия я трачу больше денег, чем на содержание бэхи и так во всём, этот подсчёт никогда не растёт, у меня совсем другое соотношение расходов чем у ТС-а, а живём по соседству.

У дочки "еденичка " бэха, яп не сказал что она в обслуживании дороже чем тойота или хонда.
Тут от модели да и варианта зависит, у сына 330 D, М пакет, так ему тормоза ( диски с колодками ) обновить выходят в такую сумму, я свою первую машину ещё в марках дешевле покупал.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 2 янв. 2021 г. в 22:29
Baboox 2 янв. 2021 г. в 22:27
Ярила  •  На сайте 17 лет
5
10% на еду. Блять!!! В России чтобы тратить 10% на еду в семье из четырех ртов, мне надо зарабатывать тысяч 250 -300
mrzorg 2 янв. 2021 г. в 22:29
Ярила  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (ЮрийСк @ 2.01.2021 - 21:21)
Живем с сыном на мою пенсию, а она меньше 10 тыс. руб...
Если бы не лежащая промышленность, то продавалось бы мое изобретение, было бы повеселее. Т.е. оно продается ни шатко-ни валко, но доходы с него падают и падают. Примерно 10 тыс. в месяц сейчас... Раньше неплохо было, тыщь по 800 в год, детям раздавал. Хорошо - дом свой: соленья-варенья, грибы рядом растут.
Но я рад, что на Родине живу (и ни за какие коврижки не поменяю) и как-нибудь оно наладится, я знаю как, но здесь писать не буду.

Дедунь, ты реально веришь, что с плешивой властью у руля "как-нибудь оно наладится"? Или вообще с какой-нибудь другой подобной властью (да-да, аналька - точно такой же! Просто, он представляет "конкурирующую фирму", т.е. другой олигархический клан), где всё решает исключительно бабло? Увы, ты очень наивен. sad.gif
Jamazaka 2 янв. 2021 г. в 22:29
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Buzeval, даже я тебя порой с трудом читаю, у меня в начальных классах приехал мой друг детства(Саня кст. тоже) из глухой немецкой деревни, так он разговаривал по-русски разве хуже gigi.gif
Domatsu 2 янв. 2021 г. в 22:30
Оналитег и психолаг  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Buzeval @ 3.01.2021 - 00:20)
Цитата (Domatsu @ 2.01.2021 - 22:01)

А причём тут гнев?
Вы поспешили перевести "те цифры" в "наши". Подобные вещи делаются исключительно с целью показать, что у нас "всё плохо", а там - "заебись".

А то, я могу тоже загуглить первое что приходит на ум и сказать, что бензин в германии стоит больше 100 рублей за литр. И что?

Скорее наоборот, тут буквально пару дней подряд шли темы с лейтмотивом " на западе жить очень дорого ", поэтому ТС и решил показать соотношение прибыли с расходами..
А про то что где то хуже речи вообще и не было, они ни словом не обмовлился о постсоветском пространстве. Т.С. вообще аполитичен в своих постах и высказываниях, так что вы видите исключительно то, чго сами желаете gigi.gif lol.gif

А к ТСу никаких претензий и не было, он всё правильно разложил.
Просто один из комментаторов решил перевести примерную сумму "отложенных денег" из евро в рубли, ну и сумма соответственно выглядит весьма существенной, при этом сильно превышающей доход большинства россиян.

Ну я и решил влезть с тем, что подобный перевод валют происходит исключительно для создания эффекта, но при этом не отражает реального положения их покупательной способности.
kurtosis 2 янв. 2021 г. в 22:30
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (Jamazaka @ 3.01.2021 - 04:22)
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 22:09)
вы  правы- я  всего-навсего  перевел  статистические  данные и переложил  на  примере  рассказа  автора в  российские  реалии, понятное  дело,  что 80 000 на  семью в  россии  имеют процентов 30-40  населения- что так же  соответствует  статистическим показателям-средняя  45,  медианная  28 000 рублей

Россия тоже разная, хорошая подруга в Питере 1500 евро в месяц имеет, но живёт в двушке с мамой и мечтает о жизни за городом. Я недавно у Гоблина ролик видел, где он с одним буржуином, плачущим о хреновости наушников за 120 000 деревянных, рассуждали о бедности в России, так чуть не проблевался какие бедные мы тут в Европе и как у вас там в России хорошо живётся gigi.gif


В России медианный доход 30 т.р. (это железобетонная цифра озвученная и повторенная всеми от Путина до Мишустина в связи с новым расчетом МРОТ), при этом миллиардеров больше чем в Германии, при меньшем ВВП. Понятно что в России есть прослойка людей которые живут неплохо, но она очень узкая, не более 20%, скорее 10%-15%. Неплохо в смысле как раз с доходами в 1000 евро и выше.
коля234 2 янв. 2021 г. в 22:32
либераст  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Jamazaka @ 2.01.2021 - 22:22)
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 22:09)
вы  правы- я  всего-навсего  перевел  статистические  данные и переложил  на  примере  рассказа  автора в  российские  реалии, понятное  дело,  что 80 000 на  семью в  россии  имеют процентов 30-40  населения- что так же  соответствует  статистическим показателям-средняя  45,  медианная  28 000 рублей

Россия тоже разная, хорошая подруга в Питере 1500 евро в месяц имеет, но живёт в двушке с мамой и мечтает о жизни за городом. Я недавно у Гоблина ролик видел, где он с одним буржуином, плачущим о хреновости наушников за 120 000 деревянных, рассуждали о бедности в России, так чуть не проблевался какие бедные мы тут в Европе и как у вас там в России хорошо живётся gigi.gif

я про это уже писал- россия страна рабов-страна господ- в ней о каком то социальном равенстве думать и мечтать глупо, его никогда не настанет, всегда будут те, кому хорошо, и кому абсолютно настрать, что в россии минимальные зарплаты и пенсии меньше, чем в африке, и что несколько миллионов его соотечественников живут на 10-12 000 рублей, менталитет такой-русская душа, поэтому в россии такая и власть, такие и губернаторы и прокуроры, такая полиция и так далее, и ваш пост -яркое тому подтверждение, не хотел обидеть и ничего личного, просто очередное наблюдение

Это сообщение отредактировал коля234 - 2 янв. 2021 г. в 22:35
krut54 2 янв. 2021 г. в 22:34
Хохмач  •  На сайте 6 лет
-1
ТС, слушай, ну вот я плачу за квартиру 95 кв. в Дюссельдорфе - 1000 евро (не в центре).

Если это для тебя 15%, то твоя ЗП - 6 700 чистыми (9 500 брутто, если с 2 детьми).

Чувак, да Меркель столько не получает. Ты в Гугле начальником, чтоле работаешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
bagira82 2 янв. 2021 г. в 22:34
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 22:18)
Цитата (bagira82 @ 2.01.2021 - 22:02)
Цитата (коля234 @ 2.01.2021 - 20:27)
в  россии  такая  семья  в  месяц  получает примерно 80 000 рублей  всего, на  еду  из них  уходит  тысяч  40-50,при этом  автомобили, одежда  , бытовая  техника в  германии дешевле, чем в  россии

Сколько на еду??? Что едят то на 50тыс? Мы, абсолютно не экономя на еде, тратим меньше.

ну, двое взрослых и двое детей, чтоб нормально питаться, вряд ли можно обойтись 30-ю тысячами, на мой взгляд, конечно. и по воспоминаниям двухлетней давности

Мягко говоря, ты несешь какую то пургу, про нищую РФ еду и т.д. ТС кстати как раз правильно расписал, про процентам и долям своих расходов, на это надо равняться. А не на чушь про ведущие нищие и прочий бред.
К примеру, мы с мужем тратим около 100-110к рублей в месяц. Это абсолютно все расходы, от походов в салоны до еды и трат на бензин. Можно ли тратить больше? Можно, но это уже излишние траты, чтоб куда то просто так тратить. Расходы у всех разные, как и запросы. В той же РФ, расходы на жилье нивелируются большим фондом своего жилья, а также гораздо более низкими ценами на то же жилье, по сравнению с той же Германией. Есть определенный уровень, самого достатка, он в Германии конечно выше. Но, писать про какую то нищету, это мягко говоря, тупость. 2 тысячи евро в Германии, и в РФ это две абсолютно разные суммы, с разными запросами, тратами и распределением приоритетов.
Jamazaka 2 янв. 2021 г. в 22:35
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Baboox @ 2.01.2021 - 22:27)
10% на еду. Блять!!! В России чтобы тратить 10% на еду в семье из четырех ртов, мне надо зарабатывать тысяч 250 -300

По мне так это даже много, хотя семьёй не жил никогда, я знаю сколько и чего мне надо, в отходы не идёт практически ничего.
Buzeval 2 янв. 2021 г. в 22:35
Ярила  •  На сайте 16 лет
4
Цитата (Jamazaka @ 2.01.2021 - 22:29)
Buzeval, даже я тебя порой с трудом читаю, у меня в начальных классах приехал мой друг детства(Саня кст. тоже) из глухой немецкой деревни, так он разговаривал по-русски разве хуже gigi.gif

Отвлекаюсь, сын из Вюрцбурга приехал , быстро перескочить с языка на язык не всегда получается.
kurtosis 2 янв. 2021 г. в 22:37
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (bagira82 @ 3.01.2021 - 04:34)
2 тысячи евро в Германии, и в РФ это две абсолютно разные суммы, с разными запросами, тратами и распределением приоритетов.

В Германии 2000 евро это около медианного дохода, в России столько имеют 2% населения (медиана 30 т.р.).

2000 евро в Германии лучше чем 30 т.р. в России, а если в России нет своего жилья, то намного намного лучше.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 2 янв. 2021 г. в 22:39
bagira82 2 янв. 2021 г. в 22:37
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Jamazaka @ 2.01.2021 - 22:29)
Buzeval, даже я тебя порой с трудом читаю, у меня в начальных классах приехал мой друг детства(Саня кст. тоже) из глухой немецкой деревни, так он разговаривал по-русски разве хуже gigi.gif

Да фиг знает, Саша вполне себе пишет как мой сосед-друг-знакомый. Понимаю его от и до, как будто хороший знакомый, на соседней улице проживает. Русский, там или татарин shum_lol.gif
kurtosis 2 янв. 2021 г. в 22:38
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (krut54 @ 3.01.2021 - 04:34)
ТС, слушай, ну вот я плачу за квартиру 95 кв. в Дюссельдорфе - 1000 евро (не в центре).

Если это для тебя 15%, то твоя ЗП - 6 700 чистыми (9 500 брутто, если с 2 детьми).

Чувак, да Меркель столько не получает. Ты в Гугле начальником, чтоле работаешь?

Он же с женой зарабатывает столько
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51938
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх