Три загадки начала Великой Отечественной: почему мы не были готовы

Цитата (sinecure @ 21.06.2021 - 20:36)

Ну Сталин, в отличии от всех последующих руководителей страны, ответственность с себя, в том числе и за крах первоначального периода войны, не снимал. Был строг к другим, и в первую очередь к себе...

а что ж он тогда себя не расстрелял как других?

Сейчас положение еще хуже. В трезвом рассудке и здравой памяти, не возможно представить что бы в оборонном производстве смежниками и подрядчиками были частные конторы типа ОАО и ООО!!! С Красноярского завода КрасМаш снимают войсковую часть охраны Министерства обороны! Так что история ничему не научила.

Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 07:22)

Вот что Вы написали. Вам ответили, что у вермахта подвоз ГСМ осуществлялся канистрами и бочками. А вот у РККА было 11252 бензоцистерны. Так что кто мог лучше снабжать горючим танки РККА или Вермахт? Вы не зная ничего толком сказали чушь. И стали изворачиваться, снова при этом показав полное не знание вопроса. Советские железнодорожники перевезли больше грузов и на большее расстояние чем немецкие. Вы не знаете историю, и не хотите узнать - вместо этого Вы хотите верить, что прошлое было таким как Вам захотелось. И Вы занимаетесь лишь тем, что настаиваете на своих заблуждениях.

А. Электричество берется из розетки. А ГСМ из бочки.
Понятно.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

ну вообщето немцы отказались от автоцистерн не из-за злого геринга, а из-за того что канистры позволяли использовать обычные грузовики для доставки топлива, а когда топливо не надо было доставлять, грузовики в отличие от автоцистерн, могли возить чтото другое немцы тупо выиграли начальный этап логистикой имея почти миллион грузовиков на восточном фронте в 1941 году, в то время как РККА имела в четыре раза меньше и разбросанных по всему советскому союзу опять же в РККА основным грузовиком была полуторка, газелька по сути, у немцев основными были трехтонные грузовики, типа опеля блица и французских трофеев

Именно. + К этому в разы более производительная железнодорожная сеть. Которая позволяла быстро доставить к границе и войска и снабжение.
Так что на начальном этапе - да, логистика это один из ключевых факторов

По мере продвижения вглубь советской территории качество логистики неуклонно падало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vdc @ 22.06.2021 - 10:43)

немцы тупо выиграли начальный этап логистикой имея почти миллион грузовиков на восточном фронте в 1941 году,

Миллиард грузовиков!

Сначала советские пропагандисты запустили миф - у Вермахта был 500 000 грузовиков. И цитировали немца. Сразу и не вспомню кого именно. Но когда прочитал оригинал книги немца, то увидел, что цитата была обрезана, полностью это было примерно так: у Вермахта было пятьсот тысяч автомобилей, тракторов, тягачей, вездеходов, мотоциклов. То есть всего транспорта было 500 000. Что касается грузовиков, то их было у немцев примерно 280 000.

Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 00:03)

Цитата (Shevmax @ 22.06.2021 - 00:01) Я так полагаю, что все вооружение СССР находилось строго на западной границе, не так ли? Это попытка сострить? Конечно нет. Если Вам не трудно ознакомьте нас сколько и чего было в западных районах СССР.

Тебя в гугле забанили?
Вот тебе карта с расположением частей ЗапВО на границе и в некотором отдалении от неё. Численный состав данных подразделений, уж не обессудь, найди сам. Тебя ждет много интересного. Такие же карты есть и по другим округам.

Цитата (ISA333 @ 22.06.2021 - 00:28)

Цитата (Shevmax @ 22.06.2021 - 00:01) Цитата (Давыгоните @ 21.06.2021 - 23:48) Цитата (Wawka @ 21.06.2021 - 23:00) Просто не надо отрицать, что фашисты реально были мега мощными на тот момент. СССР 22 июня артиллерия Красной Армии - 53 951 миномёты Красной Армии - 53 845 танков - 23268 самолётов - 24 488 Германия 22 июня артиллерии у немцев 30 584 миномёты Вермахта - 57 667 танки - всего танков 5262, на Восточном фронте - 3332 самолёты всего 6852, на Восточном фронте 3909 Я так полагаю, что все вооружение СССР находилось строго на западной границе, не так ли? Нет конечно - часть улетела штурмовать созвездие Водолея... Если на западной границе находилось 10 тысяч самолетов - троекратное преимущество и 15 тысяч танков - 4х кратное преимущество - то получить при этом позорно пиздов это норма?

Ну и тебе тоже кусочек карты. А теперь, пжс, покажи мне на ней 15 тыщ танков на границе.

RoniG,
> Так за время поставок и сразу после, уже платили. 722 ляма, это то что остались должны + проценты

Ознакомься с вопросом и не позорься, консерва пригожинская.

Это сообщение отредактировал lukaM - 22 июн. 2021 г. в 19:20

Цитата (Shevmax @ 22.06.2021 - 18:58)

Вот тебе карта с расположением частей ЗапВО на границе и в некотором отдалении от неё. Численный состав данных подразделений, уж не обессудь, найди сам.

Знаете почему у Вас возникла проблема с выяснением сколько танков было в приграничных округах. Вроде бы у нас метровыми буквами лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто", а захотели узнать - а информацию найти трудно. Как же так? А очень просто. В СССР был перечень запрещённой информации. Советским людям не положено было знать многое. В том числе:

Цитата

4. Военная теория и военная история § 32 Материалы по Великой Отечественной и советско-финляндской войнам, боевым действиям у оз. Хасан в 1938 г. и на Халхин-Гол в 1939 г., а также по освободительным походам в 1939–1940 гг., содержащие сведения: 1) о боевом и численном составе Вооруженных Сил в целом, видов Вооруженных Сил и родов войск; 2) о потерях в личном составе, вооружении и военной технике Вооруженных Сил в целом, видов Вооруженных Сил родов войск, фронтов и флотов, за весь период войны или отдельную операцию; Перечень сведений запрещённых для публикации

Почему в Перечне от 1976 года по прежнему запрещено говорить открыто о войне которая кончилась тридцать один год назад? Танки которые были на войне давно уже переплавлены, но их количество знать советскому народу запрещено.
Почему?
А чтобы не задавали вопросы неудобные для коммунистического режима. Чтобы не возникало мыслей, а почему такой громадной военной силой командовали не умелые полководцы, которые просрали все полимеры. Чтобы не было мыслей, что коммунистический режим в руководство приводит не умных, а идейно лояльных.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 22 июн. 2021 г. в 23:11

В связи с тем что факт победы СССР отрицать невозм0жно (кстати единствення безоговорочная победа за 200 последних лет.), команда педерастов, тунейдцев и спекулянтов придумала другую мульку- поражение в периоде начала войны.

Эта мулька расчитана на таких же ПТСов. Нормальные люди понимают что этот очень тяжелый для СССР начальный этап войны Сталин выиграл и пошёл на запад.

Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 23:11)

А чтобы не задавали вопросы неудобные для коммунистического режима. Чтобы не возникало мыслей, а почему такой громадной военной силой командовали не умелые полководцы, которые просрали все полимеры. Чтобы не было мыслей, что коммунистический режим в руководство приводит не умных, а идейно лояльных.

Зато по просшествии 80ти лет понятно что именно благодаря умелому руководству, вере народа в победу, индустриализации проведенной перед войной, новым системам вооружения столкнувшись с самой сильной армией мира советский народ выстоял и победил.

Но даже сейчас сидят нытики и только и видят как бы на то поколение говна вылить.

CutPaste

Цитата

Зато по просшествии 80ти лет понятно что именно благодаря умелому руководству, вере народа в победу, индустриализации проведенной перед войной, новым системам вооружения столкнувшись с самой сильной армией мира советский народ выстоял и победил.

Вот поэтому и закрыты архивы по начальному периоду войны, что бы у патриотов патриотический шаблон не треснул.
Зато минобороны "открывает" документы про подробности парадов и фото фронтовых ансамблей.

Почему архивы были закрыты в годы СССР, понятно. Изучая цифры и прочие детали можно понять систему планирования тактических и стратегических операций и использовать это против СССР.

А вот почему они закрыты сейчас? У меня только одно предположение. Закрыты чтобы продолжалось враньё про заваливание трупами и пр.


Марк Солонин (любимец украинских патриотов) уже договорился до того что советские подводные лодки просто покидали порты и крутились недалеко от ник. А потом советские командиры писали липовые отчеты о патрулировании , атаках, потоплениях и пр.

А были бы открыты архивы, смог ли бы он нести такую чушь?

Цитата (CutPaste @ 22.06.2021 - 23:53)

Зато по просшествии 80ти лет понятно что именно благодаря умелому руководству

Отступали до Сталинграда имея преимущество в силах. Потеряли миллионы людей. Только на поле боя 10 млн. человек, не считая умерших от ран в лазаретах. И миллионы гражданских, которых "умелое" руководство даже не считало.
Между прочим царь в Первую мировую потерял лишь 775 369 солдат. По данным ГУ Генерального штаба 3.X.1917 года. - 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести.

Цитата

индустриализации проведенной перед войной,

Называйте вещи своими именами. Это была не индустриализация а строительство Военно-промышленного комплекса. Индустриализация в России шла и без большевиков. Кстати, практически всю броня для советских танков прокатали на прокатных станах оставшихся с царских времён. И этой брони хватило на 95252 танков и САУ, а у Германии на которую работала вся Европа брони хватило лишь на 43227 штук танков и САУ, и это с учётом что немцы выгребли все запасы брони в захваченных странах.

Цитата

Но даже сейчас сидят нытики и только и видят как бы на то поколение говна вылить.

Вы реально не понимаете печатный текст? Не отличаете критику сталинского руководства от своих фантазий?

Цитата (Sidorini @ 22.06.2021 - 23:46)

команда педерастов, тунейдцев и спекулянтов придумала другую мульку- поражение в периоде начала войны.

Вы в своей Америке забыли русский язык. Правильно говорить так - команда педерастов довела до поражения в начальном периоде войне.

Кстати Вы там в США кончайте переписывать историю. На запад наша армия пошла лишь в 1943 году.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 23 июн. 2021 г. в 01:24

Цитата (Sidorini @ 23.06.2021 - 00:17)

.А вот почему они закрыты сейчас? У меня только одно предположение. Закрыты чтобы продолжалось враньё про заваливание трупами и пр.

Вы ошибаетесь. Путин начал компанию по возвеличиванию Сталина. Правда ломает картинку которую подаёт пропаганда - тоталитарное правление, при котором нельзя было критиковать власть, очень много делала на благо страны, народа, так что надо всех либералов назвать иностранными агентами, посадить, и хвалить Путина за то что он выстроил вертикаль власти.

Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 14:19)

Между прочим царь в Первую мировую потерял лишь 775 369 солдат. По данным ГУ Генерального штаба 3.X.1917 года. - 511 068 убитых и 264 301 пропавших без вести.

И о чем же это говорит?

Всего лишь о том что нападать надо первыми.

Ведь в Первую Мировую именно Россия первой обьявила войну Германии.

Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 14:24)

На запад наша армия пошла лишь в 1943 году.

Ещо в 43-м СССР снизил расходы на оборону, чего не делала ни одна из воюющих стран. ГАЗу было выдано распоряжение о проэктировании послевоенноного автомобиля для народа (будующая Победа), а Ильюшину дали распоряжение начать проэктирование первого послевоенного авиалайнера ИЛ-12.

Цитата

Ведь в Первую Мировую именно Россия первой обьявила войну Германии.

Вообще-то, Германия объявила войну России. Первого августа это было (интересно будет ли куча тем на ЯПе?)
Сидорок, ты тут всех за дебилов держишь али тебе калифорнейское солнышко темечко напекло?

Цитата (alfеr @ 22.06.2021 - 20:53)

Цитата Ведь в Первую Мировую именно Россия первой обьявила войну Германии. Вообще-то, Германия объявила войну России. Первого августа это было (интересно будет ли куча тем на ЯПе?) Сидорок, ты тут всех за дебилов держишь али тебе калифорнейское солнышко темечко напекло?

Голубчик, вот когда вам надо, вы очень активно цепляетесь своими грязными коготками к буквам.

А в реале, в то время, проведение мобилизации уже считалось обьявлением войны и немецкий Кайзер прямо заявил это тряпке Никалашке.

Цитата (Sidorini @ 23.06.2021 - 06:25)

Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 14:24) На запад наша армия пошла лишь в 1943 году. Ещо в 43-м СССР снизил расходы на оборону, чего не делала ни одна из воюющих стран. ГАЗу было выдано распоряжение о проэктировании послевоенноного автомобиля для народа (будующая Победа), а Ильюшину дали распоряжение начать проэктирование первого послевоенного авиалайнера ИЛ-12.

В 43-м СССР снизил расходы на оборону? Да ланна!?
Ну, если только за счёт того, что в полный рост пошёл Лендлиз, и часть расходов СССР на оборону легла на плечи американских трудящихся....

Цитата (Давыгоните @ 23.06.2021 - 01:19)

Цитата (CutPaste @ 22.06.2021 - 23:53) Зато по просшествии 80ти лет понятно что именно благодаря умелому руководству Отступали до Сталинграда имея преимущество в силах.

Вот это и называется галимое враньё. Других событий на фронте до Харьковской катастрофы не было?

Цитата (Давыгоните @ 22.06.2021 - 18:52)

Цитата (vdc @ 22.06.2021 - 10:43) немцы тупо выиграли начальный этап логистикой имея почти миллион грузовиков на восточном фронте в 1941 году, Миллиард грузовиков! Сначала советские пропагандисты запустили миф - у Вермахта был 500 000 грузовиков. И цитировали немца. Сразу и не вспомню кого именно. Но когда прочитал оригинал книги немца, то увидел, что цитата была обрезана, полностью это было примерно так: у Вермахта было пятьсот тысяч автомобилей, тракторов, тягачей, вездеходов, мотоциклов. То есть всего транспорта было 500 000. Что касается грузовиков, то их было у немцев примерно 280 000.

Почитай внимательно цитату у Исаева - она относится к 1940 году.

Цитата

Каждый 10-й человек в действующей армии — водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии) — 420 тыс. машин. Ф. Гальдер. Военный дневник. Запись от 20 марта 1940 года

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html
После захвата Франции немцы выпустили еще грузовиков и добавили захваченные в Бельгии и Франции

Это сообщение отредактировал vdc - 24 июн. 2021 г. в 13:51