не могу понять, откуда все берут одну и ту же фразу про разность теории и практики, или про устаревшую теорию? из того, что я помню, в вузах вообще какую-то абстрактную хрень проходят, которая вроде как нужна, но по факту студент выпускается "специалистом", который за все 5 лет обучения ни разу ничего по профилю не делал: программист, знающий алгоритмы, но не написавший ни одной проги, юрист, не написавший ни одного искового (вру, было целое одно(!!!)), примерно как "солдаты", которые за год службы стреляли один раз (если вообще стреляли).
Чёт не понял, как ТС восстановился на 4 курс? Спустя такое время?! Там и программа сто раз сменилась, и часы и зачёты в экзамены и наоборот. Край можно часть перезачесть, причём с промежутком до 10 лет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Да, формулы-то остались, кто ж спорит. Только формулы эти больше никто не вычисляет на калькуляторе, а делает это специализированный софт. Например в программе Catia можно собрать полностью рабочий мотоцикл - со всем шарнирами, подшипниками, поршнями, шатунами, коробкой передач - и программа способна все эти детали двигать и со всеми передаваемыми усилиями, деформациями, и тд.
Специализированный софт это просто инструмент, которому ты ставишь задачу, и если ты не можешь решить задачу на бумаге, калькуляторе, то и софт тебе не нужен. Не знаю насчёт мотоциклов, но при решении определённых задач, в некоторых областях, разные программы могут выдавать отличающиеся результаты, умение проверить расчёт в ручную не помешает точно.
Я это понял еще в начале 2000-х и кое как доучился. К сожалению наша система высшего образования осталась где то в 70-х и никак не хотела развиваться. Отчасти потому что старые маразматики не хотели учиться сами и преподавали то чему они сами научились и выучили. Отчасти и система государственная виновата, когда все было пущено на самотек. И это я говорю про медицинский, где само по себе учиться интересно. Мы отстали безнадежно. И про лучшее в мире образование я смеюсь. Все эти блять никому кроме преподавателя не нужные рефераты, доклады, коллоквиумы. Учеба ради учителей.
Есть много чего, где все это так, увы. Я учился в строительном. Так вот, практику проходил непосредственно на стройке у дядьки. Все СНИПы были естественно новые. Писал курсач по новым СНИПам, препод его завалил. На вопрос почему? Ответ - мы учимся по СНИПам 78го ( если правильно помню ) года и по хуй, что половина материалов не то что устарело, их попросту уже просто нет, много лет назад заменены новыми, и те в свою очередь уже заменены... Я в осадок выпал, но ни хуя не поделать, пришлось переписывать! А теперь те, кто актуальные СНИПы и в глаза не видел, дома блядь строят!
Так они значат расчётами не занимаются . Ты какую-нибудь отделку имеешь ввиду ? А так ли плохи старые СНиП-ы ? Вот тебе для сравнения СНиП 2-23-81* таблица 38* и СП 16.13330.2017 табл.38 п. 14.1.7, обрати внимание на то что в новом СП увеличили минимальный катет сварного углового шва, с одной стороны увеличиваем прочность шва (защита от дурака по большому счёту), с другой стороны больше проплавляем металл, что вызывает дополнительные температурные напряжения, и чем лучше новый СП ?!
На моей специальности ещё в советские времена учили: "Вы не должны знать наизусть. Вы должны уметь найти информацию, понять её и использовать. Именно этому мы вас и учим. Ибо научить вас всему, что может потребоваться при работе по специальности, - никакой жизни не хватит". А специальность - автоматизация производственных процессов.
много спорного конечно прочел,но иногда слышу от коллег какие у них детки-"умки"!! Спрашиваю,что,олимпиаду по физике выиграли?нет говорят, нагрузка учебная у них невъе**ная. Ок говорю, вот надо курсач заипенить. Мне надо было пять листов чертить и причем каждый раз с нуля. У них один раз, блоками, а потом новый лист, Ctrl+C и Ctrl+V и полчертежа готово. Про копипасту в пояснилке вообще молчу, спецпрограмма отлавливает. И где здесь труд тяжкий? Или высшая математика за последние 20 лет стала в два раза больше? Сопят коллеги, "нипанимает!",и даже обижаются, что "умок" ни в грош не ставлю. на собеседовании выпускникам столичного Вуза задаем вопрос про косинус угла наклона ската. 50% меняются в лице и дело не в отсутствии смартфона,а в непонимании, нахрена на скате косинус то нужен?? а по телеку барабаны бьют- российские школьники очередную олимпиаду выиграли, мы все самые умные!!
Я хоть и инженер, но тоже не понимаю нахрена находить косинус угла наклона рыбы...
Там же в другом цимус, надо подтолкнуть студента в нужное русло, остальное и актуальное он, заинтересовавшись, и так найдет. Но для большинства студентов это конечно фикция, а еще неплохой бизнес для руководства ВУЗа.
Почему у нас так всегда? Вроде поступаешь в институт, а там оказывается не учат, а подталкивают. Идешь в армию, а там не учат военному делу, а как выжить и адаптироваться в околоуголовной среде. Почему у нас все через жопу?
Если что и там, и там был. Тогда нахуя платить преподавателям из наших налогов если они не учат, а подталкивают и читают одни и те же лекции по 30 лет. Еще и байки одни и те же 30 лет травят.
Это сообщение отредактировал Шмурзик - 27 июл 2021 в 18:22
Х3.. нам на Физтехе говорили - мы учим Вас думать.. вон справочники если надо, вон учебники.. не уметете думать это ничего не поможет
Вот согласен, нам так же говорили... А то что учили C++, FoxPro под DOS, начерталку, архитектуру х86 всё устарело, а интегралы и дифиренцалы вспомню если учебник будет, метрологию до сих пор помню. Много что устарело, тоже проектирование вручную не делают, всё на компе...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
100%!!! Все тоже самое прошёл и я. Задавал вопрос доценту,-зачем вы нас обучаете технике, которой нет в помине? Сейчас совсем другие технологии и расчеты! Да и ввели эти бакалавриаты…это как в армии ефрейтор-недоделанный сержант, переделанный солдат!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
ВО вообще не об этом...После 40 идти в ВУЗ глупо, потому что ВО - это в первую очередь не образование, как таковое, а умение решить задачу и получить нужный для тебя результат. Другими словами, студентов учат коммуникации с обществом, договороспособности, умению выходить из сложных ситуаций с нужным результатом. Ну, справедливости ради, первые три курса любого ВУЗа - фундамент теоретических знаний. А когда человеку за 40, то он уже все это постиг на своей шкуре и ВУЗ ему нафиг не нужен...ИМХО
А не дороговата ли цена за умение решить задачу и получить нужный результат? Вы точно говорите про высшее образование? На которое выделяются миллиарды рублей?
Ну, ХЗ, ХЗ. Первые 2 курса высшей математики так это вообще изучение того, что узнало человечество к началу 18 века, и это никто никогда не скрывал. Физика чуть лучше - до начала 20 века.
А еще 1я вышка научила не столько сколько что-то учить, но уметь вертеться и выкручиваться, когда надо. Этакий баланс между ботаном и распи*дяем в сессию)
Мы точно говорим про самое лучшее высшее образование? Выкрутиться важнее знаний? Нам всем пиздец. Не болейте. Я учился в меде.
Там же в другом цимус, надо подтолкнуть студента в нужное русло, остальное и актуальное он, заинтересовавшись, и так найдет. Но для большинства студентов это конечно фикция, а еще неплохой бизнес для руководства ВУЗа.
Вот поэтому у нас и образование явно не топового уровня. Всегда удивляли такие отмазы про учить учиться и все такое, находить выход из жоп и все в таком духе. Иными словами: мы вас учим херне и ебитесь сами если что-то не так.
Интересно, а "базовые знания в IT"- это что за зверь такой? Двоичный код? СOBOL версии 1.0? И собственно, нахуй мне это знать сейчас?
Это зависит от того, чем ты занят. Если ты обычный кодировщик, можешь годами рыть ямки в форме микросервисов, то базовые знания тебе не нужны, конечно. Собственно, это не твои проблемы - взлетит там что-то в итоге или нет.
"Так меня еще никто не оскоблял"
Нет, я не простой кодер. Я архитектор предприятия. И как архитектор предприятия обязан знать на приличном уровне все, что касается ИТ. И все что рядом. В частности, всякие там алгоритмы Дейкстры и прочее линейное программирование с мат.статистикой для меня не простой звук. Собсно, в этом то и вопрос. Я как-то затрудняюсь назвать "базовый" объем знаний в ИТ. Более того, ИТ- понятие слишком обширное. И то, что нужно дата инженеру нахуй не сдалось архитектору баз данных. Пихать же в одну черепушку все что ни попадя под девизом "учим учиться"- верх тупости. Но при этом, прекрасно понимаю, что полезным специалистом ты не станешь без практики. А ее в вузах нет. Совсем.
Я считаю, что подход, когда "учить учиться" должны в школе, а в ВУЗе ты получаешь теорию с практикой с упором именно на практику, гораздо более эффективен.
ВО вообще не об этом...После 40 идти в ВУЗ глупо, потому что ВО - это в первую очередь не образование, как таковое, а умение решить задачу и получить нужный для тебя результат. Другими словами, студентов учат коммуникации с обществом, договороспособности, умению выходить из сложных ситуаций с нужным результатом. Ну, справедливости ради, первые три курса любого ВУЗа - фундамент теоретических знаний. А когда человеку за 40, то он уже все это постиг на своей шкуре и ВУЗ ему нафиг не нужен...ИМХО
Бред сивой кобылы
Размещено через приложение ЯПлакалъ
И на экзамен по физике разрешалось брать любые учебники и справочники. Если не понимаешь, они тебе не помогут.
Там и билетов не было. Вопрос по выбору заранее готовишь. Казалось бы, хорошо. Но, если вопрос по выбору завалишь..
Размещено через приложение ЯПлакалъ
много спорного конечно прочел,но иногда слышу от коллег какие у них детки-"умки"!! Спрашиваю,что,олимпиаду по физике выиграли?нет говорят, нагрузка учебная у них невъе**ная. Ок говорю, вот надо курсач заипенить. Мне надо было пять листов чертить и причем каждый раз с нуля. У них один раз, блоками, а потом новый лист, Ctrl+C и Ctrl+V и полчертежа готово. Про копипасту в пояснилке вообще молчу, спецпрограмма отлавливает. И где здесь труд тяжкий? Или высшая математика за последние 20 лет стала в два раза больше? Сопят коллеги, "нипанимает!",и даже обижаются, что "умок" ни в грош не ставлю. на собеседовании выпускникам столичного Вуза задаем вопрос про косинус угла наклона ската. 50% меняются в лице и дело не в отсутствии смартфона,а в непонимании, нахрена на скате косинус то нужен?? а по телеку барабаны бьют- российские школьники очередную олимпиаду выиграли, мы все самые умные!!
Ну уж давай нам всем формулу косинуса (cos) ската.
Это у нас студентов не берут. А в Европе ВНЕЗАПНО студентов берут, прямо с вышки, да. Сначала он числится практикантом, потом уходит получать диплом, через месяц возвращается уже сотрудником. Да, зарплатка маленькая поначалу, конечно. Но всё равно это уже старт. Можно вот так запросто прямо с универа попасть на работу в IBM или Airbus например. Потому что система образования у них выпускает уже пригодных к работе специалистов, а у нас хуй пойми кого...
Не путайте целенапрвленный отбор лучших, с параллельной подготовкой на практике для себя с общей массой выпускников. Просто с улицы со свежим дипломом туда не попасть. Таких "счастливчиков" ведут еще за пару курсов до окончания. И я далеко не уверен, что их система выпускает "уже пригодных к работе специалистов". Это ведь не ПТУ.
Каких лучших. Берут всех, кто положительно себя на практике зарекомендует, при наличии постоянной вакансии на это место конечно же. Стажировка - это скорее шанс, и точно обязаловка от вуза (без нее, а точнее без многих их таких ты диплом просто не получишь), но еще не гарантия. Кстати часто она вообще бесплатна, от конторы зависит. Т.е. любой свежеиспеченный специалист с дипломом, уже само-собой подразумевается, что он с рюкзаком практики в данном направлении. И собственно потому его берут прямо с вышки. Никаких вундеркиндов не надо.
У нас же часто даже обязательная летняя практика - это смех: либо с теодолитом по полям неделю по кустам с одногруппниками сидеть, либо через дядю/коллегу отца расписку с подписью получить, что студент прошел в его конторе летнюю практику и ознакомился с кисточкой и краской Осталось накалякать отчет с интернета и на тебе зачет. Ахрененный опыт работы на выпуске) PS потому на 5м курсе устроился к доценту в его контору (денюжка, опыт и дипплом), но это по желанию. Но так единицы с моего потока делали, так что выпускались в основном воистину румяными неопытными пирожками, хотя места по знакомствам им были досрочно пригреты, им можно было и не париться.
Это сообщение отредактировал h812 - 27 июл 2021 в 21:06
Лекция – это простое зачитывание старинных учебников и конспектирование стандартных тезисов, которые уже морально и физически устарели
Цитата
Теория которую дают преподаватели устарела еще лет 20-30 назад
Теормех, например, со времен Лагранжа мало поменялся. Не гунди, ТС. Быстро устаревают знания разве что в сфере IT. Остальные науки, как правило, более фундаментальны.
Ты просто не представляешь как сильно изменился теормех со времён Лагранжа.
Да, формулы-то остались, кто ж спорит. Только формулы эти больше никто не вычисляет на калькуляторе, а делает это специализированный софт. Например в программе Catia можно собрать полностью рабочий мотоцикл - со всем шарнирами, подшипниками, поршнями, шатунами, коробкой передач - и программа способна все эти детали двигать и со всеми передаваемыми усилиями, деформациями, и тд.
И вот представь теперь - ты студент, сдавший на "отлично" ТММиДМ у профессора Пердецова, приходишь на собеседование в Ямаху проектировщиком мотоциклов, - а на их вопросы по каду ответить не можешь, ты в кады вообще не умеешь, ты же специалист по Лагранжу... нахуй ты им сдался такой?
Ты им на... не сдался в любом случае сразу после вышки. В такие конторы без опыта не берут. Так что у выпускника есть время между вузом и осознанием своей профсостоятельности подтянуть нужные знания к желаемым. А в вузе никто тебя на узкий профиль учить не будет. Это дело специализированных курсов.
Это у нас студентов не берут. А в Европе ВНЕЗАПНО студентов берут, прямо с вышки, да. Сначала он числится практикантом, потом уходит получать диплом, через месяц возвращается уже сотрудником. Да, зарплатка маленькая поначалу, конечно. Но всё равно это уже старт. Можно вот так запросто прямо с универа попасть на работу в IBM или Airbus например. Потому что система образования у них выпускает уже пригодных к работе специалистов, а у нас хуй пойми кого...
Потому что наш наебизнес выгодно отличается от "западного" - у них специалиста действительно растят, у нас же бизнес предпочитает купить уже готового. Правда откуда ему взяться в РФ в нынешних реалиях тандема "образование-бизнес" непонятно
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Осталось накалякать отчет с интернета и на тебе зачет. Ахрененный опыт работы на выпуске) PS потому на 5м курсе устроился к доценту в его контору (денюжка, опыт и дипплом), но это по желанию. Но так единицы с моего потока делали, так что выпускались в основном воистину румяными неопытными пирожками, хотя места по знакомствам им были досрочно пригреты, им можно было и не париться.
yaplakal.com