Алкоголь и семья хэппи энда не будет

Vailet
Ты писала про случай, после которого он и начал употреблять, да ещё и сменил работу. У человека явно была серьезная психологическая травма, с которой он не смог справиться самостоятельно. И что-то делать нужно было тогда. Но у нас в принципе не принято обращаться к специалистам в таких случаях.

Цитата (IvBerezin @ 24.04.2022 - 05:50)

Чел который не пьёт, вряд ли будет делать вино. Скорее всего, он до рождения детей бухал. Я раз попал на др в семью где никто не пьёт и не пил. Это сразу видно, даже стаканов и стопок в доме нет, штопора нет и за весь праздник ни слова про алкоголь вообще, он для них не существует. Вы, кстати, уверены, что это родной отец? Раз он мужа вашего про это спрашивал,...

Унас в доме тоже никто не пил. И что? Стопок, рюмок и фужеров всех калибров был полный комплект. НАДАРИЛИ!!! И хрусталь, мать его, - должно же что-то в стенке стоять? Сейчас в коробках все сложено, но есть. Выбрасывать, что-ли? В некоторые подходящие посудины цветы ставлю "на фитиль". Что-то на работу унесла, там садимся за стол по праздникам. Сама не пью, сухое вино очень редко, муж раз в пятилетку выпивает бутылку пива.
Вино делать умею. И самогонку гнать умею профессионально))) химик я.
Это сообщение отредактировал Бутявка - 24 апр 2022 в 10:37

Цитата (МореСвета @ 24.04.2022 - 10:21)

Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 10:17) Цитата (МореСвета @ 24.04.2022 - 10:15) Цитата (Майорзапаса @ 24.04.2022 - 09:45) Просто вставлю сюда свой пост из соседней темы. Среди умиляюшихся в этой теме есть такие, кто бы жил в семье милого дворового алкоголика? 100% даю, что нет таких. Давайте я расскажу, как это выглядит изнутри. Это чмо нигде, как правило, не работает, и жена одна на свою зарплату тащит на себе и детей, и это чмо. Потому, что ОНО хочет есть и одеваться, и ОНО не просит, а требует. А детишки идут 1 сентября в школу с нарванными с газона жёлтыми одуванчиками. Было у меня такое. Осень, наверное, очень тёплая была. И охуенная радость для жены и детей, когда это животное приходит домой, пьяное грязное и вонючее. И так изо дня в день, из недели в неделю, из года в год...Беспросветно и безнадёжно. И это ещё лайт-версия, в которой ОНО не буянит и не дерётся. Так что - собирать всю эту сволочь со дворов, и в концлагеря на уничтожение. Вам их семьи и соседи только спасибо скажут. тут больше всего вопросов к жене У алкашей всегда все кругом виноваты, кроме их самих: жёны, дети, начальство, американцы... Для пьянства есть такие поводы: Поминки, праздник, встреча, проводы, Крестины, свадьба и развод, Мороз, охота, Новый год, Выздоровленье, новоселье, Печаль, раскаянье, веселье, Успех, награда, новый чин И просто пьянство - без причин! я в том смысле, что зачем она с ним жила

Ох! Это огромный вопрос, который мы с братом задаём себе уже больше сорока лет.
Зачем? Ну, может, считала, что у нас должен быть отец, хоть такой? Советские всё-таки времена, немного другие понятия и мораль и отношения.
Вот ей-богу не знаю. Он же избивал её, Вам приходилось видеть стоящую перед пьяным отцом на коленях и умоляющую не бить её больше маму? Мне пришлось один раз.
И ведь даже сейчас, когда вроде бы всё проще и никто худого слова про развод и детей без отца женщине не скажет, множество женщин терпят алкоголиков в семьях.
Почему? Зачем?

Цитата (бимбос @ 24.04.2022 - 10:03)

Цитата (Акация @ 24.04.2022 - 05:50) kipovecctai АГАМЕМНОН только слабак и алкаш может винить ребенка в своих бедах. вы идиоты. почему не спиваются сильные мужчины? Забыла добавить, настоящий мужик должен…

мы все кому-то что-то должны: детям, родителям, супругам, друзьям. каждый сам себе определяет меру долга. нормальные супруги всегда договорятся, кто кому и что должен.
настоящая женщина тоже должна))

Алкоголизм убивает, медленно. Убивает. Но снимает стресс. А стресс в нашей жизни постоянно. И стресс тоже убивает. Кто убьет быстрее? Выбирайте. У меня пара друзей прибухивает, не так, что особо, но каждый день по 150 грамм коньячку попивают. Так вот так они уже долгое время, правда без семьи живут типа ну ее- семью нахуй, одни проблемы. И есть те, кто не пил вообще и их возраста и они уже давно на кладбище -тащили семьи уродуясь на двух работах или на сверхурочных- ну и загнулись преждевременно от сердца или ещё чего.. Вот не знаю.

Бабье топит за ТС, мужики отвечают, что все не так просто, убедился в лишний раз, что бабы, в основном, эгоистки.

Цитата (Акация @ 24.04.2022 - 05:50)

kipovecctai АГАМЕМНОН только слабак и алкаш может винить ребенка в своих бедах. вы идиоты. почему не спиваются сильные мужчины?

Разные спиваются. Тут, может быть, аналог моей истории - сильная мать, лидер в паре, последнее слово за ней, даже в свадьбе. Муж и так не великой харизмы, в браке окончательно задвигается. А бухло даёт иллюзию свободы воли, смелости и куража.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rapsodyche @ 24.04.2022 - 10:25)

Vailet Ты писала про случай, после которого он и начал употреблять, да ещё и сменил работу. У человека явно была серьезная психологическая травма, с которой он не смог справиться самостоятельно. И что-то делать нужно было тогда. Но у нас в принципе не принято обращаться к специалистам в таких случаях.

Он начал выпивать, по чуть чуть, в хороших компаниях своих друзей, работу он сменил через 5 лет употребления, и к 5 году он был уже сильно зависим.

Цитата

мы с братом задаём себе уже больше сорока лет. Зачем? Ну, может, считала, что у нас должен быть отец, хоть такой? Советские всё-таки времена, немного другие понятия и мораль и отношения. Вот ей-богу не знаю. Он же избивал её, Вам приходилось видеть стоящую перед пьяным отцом на коленях и умоляющую не бить её больше маму? Мне пришлось один раз. И ведь даже сейчас, когда вроде бы всё проще и никто худого слова про развод и детей без отца женщине не скажет, множество женщин терпят алкоголиков в семьях. Почему? Зачем?

лругих моделей поведения не знают

Цитата (SUDI @ 24.04.2022 - 09:50)

Опыт, сын ошибок трудных. Эта строка почти не требует пояснений. Человек набирается опыта, используя метод проб и ошибок. Ошибка – это отрицательный результат, но он не менее важен, чем положительный.

Спасибо за слова! Я правда, видимо, что-то немного раскис. Пора снова всё брать в свои руки и идти до конца, как некогда. Расслабился сам, видимо, дал где-то слабину. Просто реально заманался разочаровываться в людях. А сегодня поймал луч добра.))) Шел по улице с затычками в ушах, на своей волне, слушал музыку... Вижу женщина незнакомая что-то мне говорит. Думал может время узнать хочет или еще чего, затычки вынул и головой мотнул, мол слушаю. А в ответ увидел улыбку и "Христос Воскресе". Меня как волной тепла обдало. Почему-то я давно пришел к мысли, что всем на всех пофиг. А тут такой лучик света, среди беспробудной тьмы. Ещё и твои слова тут. Спасибо!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сам похоронив двух подителей и повзрослев, я понял одно - бывают такие моменты когда взрослым родителям нужна помощь, когда вот вот они сломаются и дальше будет только хуже. Но большинство из нас не понимая этого, не только не оказывает помощь, а ещё и добивает. Я хочу сказать, что иногда нужно смотреть на ролителей с другой стороны, помочь им в трудную минуту… а не только требовать и юзать.. всем добра!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Да согласна с лет 15 я много чудила, и много назло ему делала, но так же много плакала и умоляла его остановиться, и обратить внимание на семью, на детей, которых он начинал воспитывать в пьяном угаре. Да я не кричала, я просто вопила что мне нужна помощь, что я бессильна и что бы я не делала, что бы не отчудила он не видел (или видел) но проще было утопить расстройство в вине.

Вы меня извините, но вы там все чокнутые. Что 15 летняя сопливка, могла сделать назло папе? А маме доставалось? Или для папы только?
Ну я пойму, когда по подростковому скудоумию творится дичь, но вот так " назло папе"-очень громко.
Вы чудили в 15 лет, потому что этого хотели. Вам это нравилось. У вас была в этом потребность. Так же как и ваш отец пил, потому что ему это нравилось и была потребность. Не каждый подросток творит дичь. Это не обязательно для этого возраста. И не нужно друг друга обвинять. У меня,например,была очень сложная мать. Она умерла давно. И с её смертью, я эту тему закрыла. Вычеркнула.Практически не вспоминаю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Альварес @ 24.04.2022 - 10:36)

Бабье топит за ТС, мужики отвечают, что все не так просто, убедился в лишний раз, что бабы, в основном, эгоистки.

Я - мужик и тоже топлю за ТСа.
Я вырос в семье алкоголика, очень хорошо знаю их психологию и поведение.
Так что не нужно мне тут про "семья довела - не уберегли - не поддержали - жена изменяла - не оценили его тонкой душевной структуры..." и тому подобной херни.

Цитата (Альварес @ 24.04.2022 - 10:36)

Бабье топит за ТС, мужики отвечают, что все не так просто, убедился в лишний раз, что бабы, в основном, эгоистки.

Конечно эгоистки, тащат спивающихся мужиков и их детей.
У синеботов всегда все вокруг виноваты в их алкоголизме. И все обязаны их понимать и тащить. Но они не эгоисты, нет, ни в коем случае.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Rapsodyche @ 24.04.2022 - 10:13)

Цитата (zloy1313 @ 24.04.2022 - 11:56) Алкоголику не помочь, пока он сам этого не захочет. Помочь можно, я проверял. Смог вытащить из этой ямы пару человек, которые мне близки. Младшего брата и друга(друга с помощью его жены и родителей). И никакого желания прекращать у них на тот момент не было. Люди уже несколько лет не употребляют ничего крепче кефира.

ОК, патентуйте метод.

хз как сам вылез из синей ямы. ведь был там почти всю молодость. уже год не употребляю - как вспомню отходняки - отбивает даже призрачные мысли об алкашке.
и да, были посланы «семья», в кторой я всем должен и вообще гандон (потому что дальше было бы только хуже всем) и тупая никому не нужная работа.
нашел удаленную нормальную работу, переехал на дачу. стройка, планов вагон, жизни не хватит.
с друзьями сложнее. без алкоголя, оказалось, и встречаться особо незачем. других друзей в свои «за 40» уже не будет.
..и вообще подумалось, что город дав нам все в шаговой доступности и комфорт, украл у нас, в каком-то смыле, свободу.
купил сварочник - сварил теплицу, купил мотоблок - поднял грядки. пробурил скважину - насос, частотник. освещение, автоматизация всего на ардуино. а в городе только бухать и остается..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Большинство взрослых людей,которые допились до смерти начали пить из-за того,что в семье до них всем было по хуй,плюс нереализованные амбиции.Книжечку почитать,в поход семьей,развлекаловка для семьи от них требовалась,а как у них дела,какие проблемы у человека-семье по хуй.Так и спивались от недопонимания в семье.

Мдя, ещё раз удивили мужчинские комментарии: в алкоголизме отца, оказывается, виновата дочь-подросток! Жена, конечно, всегда первой виновата, это не удивляет уже, но сказать, что в пьянстве отца виноваты дети - это уже как-то совсем.

Цитата

Я - мужик и тоже топлю за ТСа. Я вырос в семье алкоголика, очень хорошо знаю их психологию и поведение. Так что не нужно мне тут про "семья довела - не уберегли - не поддержали - жена изменяла - не оценили его тонкой душевной структуры..." и тому подобной херни.

Предложите готовый рецепт, только без аргументации, типа, "нутыжемужик"
У нас огромный многовековой пласт культуры связан с застольем и употреблением алкоголя. И люди есть генетически предрасположены к алкоголю, целын народност списались. Недаром алкоголизм уже давно признан ВОЗ болезнью. А такие, как вы всё считаете, что можно решить на морально-волевых.
Это сообщение отредактировал Альварес - 24 апр 2022 в 10:59

Цитата (КруКупер @ 24.04.2022 - 10:45)

Цитата (Vailet @ 24.04.2022 - 06:49) Да согласна с лет 15 я много чудила, и много назло ему делала, но так же много плакала и умоляла его остановиться, и обратить внимание на семью, на детей, которых он начинал воспитывать в пьяном угаре. Да я не кричала, я просто вопила что мне нужна помощь, что я бессильна и что бы я не делала, что бы не отчудила он не видел (или видел) но проще было утопить расстройство в вине. Вы меня извините, но вы там все чокнутые. Что 15 летняя сопливка, могла сделать назло папе? А маме доставалось? Или для папы только? Ну я пойму, когда по подростковому скудоумию творится дичь, но вот так " назло папе"-очень громко.

Тебе, судя по профайлу, всего 5 лет.
Вот подрастёшь, женишься, воспитаешь пару дочек, придёшь с ними через все эти их переходные возрасты, через их первые любови и прочие прелести 15 девичьих лет.
Вот тогда и не будешь задавать дурацких вопросов.

Цитата (Vailet @ 24.04.2022 - 12:39)

Он начал выпивать, по чуть чуть, в хороших компаниях своих друзей, работу он сменил через 5 лет употребления, и к 5 году он был уже сильно зависим.

Ну так всё с чего-то начинается.
У меня мама например начала в своё время прибухивать и тоже был определённый момент, с которого всё началось. И закончилось всё тоже печально.
И я тоже не стал ей помогать, не смог простить некоторые вещи, которые она вытворяла ещё до этого.

Цитата (wertolet73 @ 24.04.2022 - 10:53)

Большинство взрослых людей,которые допились до смерти начали пить из-за того,что в семье до них всем было по хуй,плюс нереализованные амбиции.Книжечку почитать,в поход семьей,развлекаловка для семьи от них требовалась,а как у них дела,какие проблемы у человека-семье по хуй.Так и спивались от недопонимания в семье.

поэтому и не пью от слова совсем. И не тянет. Вообще. Лет 17 уже. И не хотелось ни разу за 17 лет. Зачем это? Вокруг и без алкашки много интересного

Цитата (Альварес @ 24.04.2022 - 08:54)

Цитата Я - мужик и тоже топлю за ТСа. Я вырос в семье алкоголика, очень хорошо знаю их психологию и поведение. Так что не нужно мне тут про "семья довела - не уберегли - не поддержали - жена изменяла - не оценили его тонкой душевной структуры..." и тому подобной херни. Предложите готовый рецепт, только без аргументации, типа, "нутыжемужик"

Так а это главный рецепт: быть мужчиной, а не соплежуем, которого травмируют собственные дети.
Почему от тех же, может быть, и трудных детей, мать не травмировалась и не спилась? При том, что тащила ещё и травмированного мужа?

Цитата (НеКаренина @ 24.04.2022 - 06:47)

Я даже спорить не буду, в каждой избушке свои погремушки.Но как минимум,вытрезвители - были до последнего, потом на смену пришли всякие типа секты,где алкашей закрывали просто потому,что их туда сдали родственники,эдакие "реабилитационные центры", не все праведные,но кому то и помогли.Да и лекарств по лечению алкоголизма в домашних условиях без ведома больного - масса.Но сказать - алкаш и умыть руки всегда проще. Я весь этот пост прочитала как попытку оправдаться перед умершим человеком.Это мое мнение.

Соглашусь с вашим выводом. Тоже после прочтения возникло ощущение что ТС прощения просит у отца.
Размещено через приложение ЯПлакалъ