Если бы профессии лицензировались - работали по диплому

Цитата (RedMoon123 @ 08.05.2025 - 14:09)

Вот с этим действительно проблема, и основная - это материальное обеспечение. Какие нахрен книжки 80х годов.Мир не стоит на месте. Особенно практика. Сварщик? Ну наверное в шараге должны быть стенды с аргоновой сваркой, кислородной сваркой, лазерной сваркой .... какие там они еще бывают, станки, оборудование... Различные типы болванок из металлов и сплавов, что бы видно было на практике. Ну то есть материальное обеспечение. Мотористы тоже самое - в лучшем случае в техникуме стоит в разрезе двигатель советского трактора и все. Один. О том, что бы поставить стенды в разрезе с разными типами современных двигателей, стенды с разными типами современных работающих двигателей - видимо и речи не идет. Такие техникумы, ПТУ/чушки/шараги в России есть. Три. Или пять. Или шесть штук. На всю страну. И то они быстрее всего "на кошельке" у местного олигарха, который в этой шараге когда-то учился и из ностальгии решил помочь материально. Был я в одном воронежском промышленно-техническом "колледже". Который всю жизнь был то-ли ПТУ, то ли техникумом. Телепортация в Советский Союз произошла. Все те же стенды висят на стенах, плакаты... Нарисованные видимо еще в 70-х.

Братан, я после школы на ознакомлении был в техникуме, где учат сварщиков, автомехаников и тд - там ВСЕ советское. Даже атмосфера. Щас там наш пацан учится - ровно нихуя не поменялось. Шарага государственная причем.

Насчет практики согласен. К примеру меня на курсах учили 1 виду шва, варил электродами, полуавтомат давали 2-3 раза, жопили проволоку (типа дорого), газосварку вообще ток со стороны видел. Теории 0 давали. А по свидетельству я блядь пиздатый сварщик 4 разряда!) меня потом на производствах доучивали и офигевали как щас учат
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Selishche44 @ 8.05.2025 - 14:08)

Цитата (Галорец @ 08.05.2025 - 14:06) Уберите обязательный призыв и в вузах меньше будет студентов Сильно спорно сказано

Почему ?
Для юношей одна из причин получения высшего образования - это отсрочка от армии.

Потому что бесполезная потеря даже одного лучшего года своей жизни - это в будущем проблема. После армии быстрее всего никуда юноша не поступит, а если поступит - то забьет на учебу.

Исключения составляют те, кто планировал идти по военной карьере. Те изначально поступали в военные ВУЗы и техникумы.

Я поступал в конце 90х-самом начале нулевых. У 99% моих однокурсников первый стимул поступления был - отсрочка от армии, даже у тех, кто хотел поступить в конкретно этот ВУЗ.

А в ВУЗах по проще, типа педа или сельскохозяйственного института - там вообще чуть ли не на главном входе ВУЗа висели прайсы взяток за поступление, и брали туда всех подряд, лишь бы читать и писать умел.

Это кстати одна из причин последующей работы не по специальности: Главное в ВУЗ по-проще пролезть и продержаться, в идеале до 27 лет(сейчас до 30). А учиться можно сколь угодно долго, магистратура, аспирантура и т д.

С другой стороны, если изначально не планировал - что в армии время терять, что в ВУЗе не по душе - лучшие годы терять.... однохуйственно.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 8 мая 2025 в 14:16

Люди не работают по диплому, когда работы по диплому нет. Либо когда такая работа слишком нервная и тяжелая (например, в школе учителем)

Это "лицензирование" уже давно изобрели у нас. Это педагоги и врачи. Вместо работы занимаешься какой-то хренью для "подтверждения квалификации". И как это отразилось на зарплате? Никак. Осталось как раньше, только телодвижений для этого больше. Но если их не совершишь, то денег будет тупо меньше.

Цитата (energizerK @ 7.05.2025 - 04:14)

Население не потянет услуг специалистов по лицензиям. Вначале з/п должны вырасти в 10 раз как в США.

Зарплата по лицензии тоже разная штука в США. Для примера: электрики имеют 3 типа лицензий. 1. Самая простая - ты имеешь право работать на дядю электриком с зарплатой 30 баксов в час + выплата песий, страховка и тд и тп. 2. Ты можешь брать подряды и нанимать людей из 1й категории. Зарплаты уже измеряются десятками тысяч, а бывает и сотнями. 3. Это те люди, по лицензии которых электричество проектируют и разводят от простых домов, до небоскрёбов. Зарплаты от 6 нулей и до бесконечности - измеряются процентами от бюджета пректа и имеют они дело только со 2й категорией электриков.
Соответственно у всех них разное образование и соответственнно разные экзамены на лицензию. 1 и 2е могут сдать экзамен на уровне города, 3й только комиссия штата принимает.

Цитата (thinkingman @ 7.05.2025 - 11:56)

всё идет к тому, что вся живность, включая человека будет жить под куполом, а всю работу на планете будут делать роботы под управлением ИИ. и не важно, какая это будет планета, не важно, из-за чего придется жить под куполом. будет так, как было в самом начале: будет райский сад ЭДЕМ для людей. ИИ они назовут БОГОМ. а потом их выпустят.

А ничего, что ИИ разработан человекАМИ, и он наша суть. Или ты какой-то другой ии имеешь ввиду, или ты просто по3,14здить???
Это сообщение отредактировал jo3ker000 - 8 мая 2025 в 14:18

Цитата (RedMoon123 @ 08.05.2025 - 14:13)

Почему ? Для юношей одна из причин получения высшего образования - это отсрочка от армии. Потому что бесполезная потеря даже одного лучшего года своей жизни - это в будущем проблема. После армии быстрее всего никуда юноша не поступит, а если поступит - то забьет на учебу. Исключения составляют те, кто планировал идти по военной карьере. Те изначально поступали в военные ВУЗы и техникумы. Я поступал в конце 90х-самом начале нулевых. У 99% моих однокурсников первый стимул поступления был - отсрочка от армии, даже у тех, кто хотел поступить в конкретно этот ВУЗ. А в ВУЗах по проще, типа педа или сельскохозяйственного института - там вообще чуть ли не на главном входе ВУЗа висели прайсы взяток за поступление, и брали туда всех подряд, лишь бы читать и писать умел. Это кстати одна из причин последующей работы не по специальности: Главное в ВУЗ по-проще пролезть и продержаться, в идеале до 27 лет(сейчас до 30). А учиться можно сколь угодно долго, магистратура, аспирантура и т д. С другой стороны, если изначально не планировал - что в армии время терять, что в ВУЗе не по душе - лучшие годы терять.... однохуйственно.

Щас все идут в вузы, потому что в обществе довлеет образ - без диплома вуза ты говно без будущего. Вот эту ситуацию надо менять в корне.

Я сам честно учился первоначально через жопу и от балды. Хотел с детства быть военным, но состояние здоровья послало пламенный хуй с крылышками моим мечтам о РВВДКУ. Поэтому сперва юрфак, потом дважды педагогика (честно заработанные почти красные дипломы). Однокурсники парни кстати об учебе как отсрочке не думали, им чисто корочки нужны были для жизни, а профессия их не волновала нахер. В итоге с обоих своих выпусков я один по профессии отработал 3 года
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЯКассандра @ 8.05.2025 - 14:14)

Люди не работают по диплому, когда работы по диплому нет. Либо когда такая работа слишком нервная и тяжелая (например, в школе учителем)

Не соглашусь.

Начинать надо с точки - почему люди вообще пошли учиться в ВУЗ и почему именно на эту специальность.

И вот тут интересное:

1. Родители сказали надо поступать. (это самое распространненое)
1.1 Выбрал куда попроще
1.2 Куда родители пихнули, туда и пошел.
2. Куда по баллам проходил, туда и пошел.
3. Начал учиться, понял не моё, ну не бросать же.
4. Поступил, чтобы в армию не ходить.
5. Поступил, потому что все говорят, что надо иметь высшее образование (какое и зачем - хз, надо и все)

Цитата (Pa5ha @ 07.05.2025 - 12:21)

Маман у меня в медкомиссии сидит. Постоянно какие-то обучения, лицензирования. Зарплата чота нихуа не как в сшп. Зато у насяльника мерс свеженький. У нас тут это так не работает. Обязательно через жёппу сделают.

У начальника мерс свеженький потому что он взятки берёт. А не потому что у него зп как в сшп.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что в России лицензировать, госраспил? Так с этим проблем нет, нужно через диаспору занести куда надо, как судья Хахалева
А вообще на дзюдо надо было ходить, а не вот это вот всё, западное, не скрепное

Для начала давайте всех руководителей которые сейчас работают не по диплому вычистим. А то как шойгу у нас, кем только не рулил, а по военному билету оленевод. Может тогда и полегче станет?

Ну судя по посту ТСа во всем виновата "бесплатность" высшего образования.
Нужно срочно упразнить этот пережиток "кровавого совка" и тогда уж заживееем.

Кароче ТС - проплаченный ботяра-пропагандон.

Ага, нам в стране только еще одной кучки пидарасов, собирающих налог на воздух не хватает.

Вот как бы я хотел такого, ну и к лицензированию еще нормально работающую судебную систему. Если уж человек купил диплом, то что бы была возможность раздеть его при каких то косяках.

В сегодняшней России это невозможно. Когда у нас продажная вся власть это даст только ещё одну кормушку.
В тех же США тот же мастер отвечает за свою работу, мало того, если мастер получивший лицензию косячит, то отвечать будет и тот кто эту лицензию выдал. У нас же никто не ответит. А черножопая мразь будет эти лицензии покупать у своих соплеменников которым место продал продажный чиновник.
Везде берут взятки, воруют, разница в том что на западе нет низовой коррупции. Условный коп знает что если его поймают на взятке, то он лишится всего. И хрен куда в нормальное место его возьмут. Тоже самое знает и инспектор что выдаёт лицензии, и инспектор технадзора. У нас же им нихрена не будет.
По сути людям насрать на лоббирование интересов, грызню в высших эшелонах власти, им главное чтобы на их уровне граждан, работников, мелкого и среднего бизнеса всё было по закону и справедливости и был достаток.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Уршак @ 7.05.2025 - 11:46)

Феномен того, что в России больше половины работает не по диплому, связан как с имитацией учёбы ВУЗами, студентами, массовым бесплатным высшим образованием, и издевательскими зарплатами 90% специальностей. Про лицензии в США для сантехников, электриков, риэлторов, адвокатов и врачей слышали многие. Та же википедия пишет, что "Сферы, которые регулируются и лицензируются, различаются в зависимости от отдельных штатов. Среди регулируемых сфер — медицинские работники (врачи, медсестры); психологи; юристы; учителя; инженеры; социальные работники; специалисты по трудотерапии; архитекторы; ремесленники (сантехники, электрики); некоторые работники сферы услуг (бармены, массажисты, парикмахеры); бухгалтеры (CPA) [и другие". Если повторить опыт США и Европы с лицензированием профессиональной деятельности, то прямо сейчас получим следующий результат: - 50% "спецов" в любой деятельности никогда не сдадут экзамены; - остальным 50% и будущим спецам придётся поднимать зарплату в разы, потому что терапевта Дилдоджона и ИТР Разпиздяева выпрут после первой жалобы на работу, а риэлтора Стопроцентова посадят за мошенничество. И так по всем отраслям; - 50% ВУЗов закроют из-за профнепригодности преподавателей; - ФОТ с 15-20% подскочит до 50-70%, как в развитых странах, лишив бизнесменов 200% прибыли и барских замашек; - население начнёт ценить дорогую учёбу и смешки, что работать по специальности необязательно , станут восприниматься как идиотизм: платить 5-6 лет большие деньги, залезать в кредиты чтобы после ВУЗа идти по сути разнорабочим, т.к. любая другая специальность требует лицензии для работы; - очень сильные профсоюзы, зубами отстаивающие свои права и высокую зарплату. Вот только готовы ли сами россияне к скачку зарплат после лицензирования после 30 лет махновщины на рынке труда и безнаказанности за качество работы?

ТС, а ты проценты сам высчитывал? И реально ли ты веришь, что одно лишь лицензирование нас всех спасет? А то бодренько так накидал цифр и сидит красивый, смотрите на него...

ТС, видимо, не в курсе, что у нас не лицензирование, а аккредитация.
И всё точно так же.
Твой диплом это не пропуск на работу. Вот когда пройдёшь аккредитацию, вот тогда ты можешь приступить к работе.

Цитата (Мард @ 7.05.2025 - 20:44)

Цитата (nickbolt1 @ 7.05.2025 - 20:08) Цитата (Мард @ 7.05.2025 - 14:13) Цитата (ROVSCHAN @ 7.05.2025 - 11:57) Любая лицензия покупается у нас в России,вопрос в цене,у нас это не сработает.Если чуркам не бе ни ме по русски дают сертификат как бдто он говорит как Пушкин А.С. Не любая. У меня есть. На рынке такие не продаются. На АЭС есть должности, которые требуют лицензирования. Ты клон Пар9? )) В стране десяток АЭС, на них работает очень много людей. Пар9 один бы не справился.

Да шутка же))

Цитата (HAARP @ 8.05.2025 - 09:32)

Видишь ли... Лицензия на работу врача это одно, а регулярные поборы за сертификат специалиста это совсем другое. Друг работает гинекологом, но при том он ещё эндокринолог ( своя специфика протекания всех женских болячек при сахарном диабете) и плюсом он сам смотрит пациенток на УЗИ. По итогу - три подтверждения квалификации, при этом необходимо проходить курсы, где скорее он расскажет что-то новое преподавателям, чем они ему. И когда работать?

НМО это жопа,да.

Цитата (palelle @ 8.05.2025 - 14:18)

Это "лицензирование" уже давно изобрели у нас. Это педагоги и врачи. Вместо работы занимаешься какой-то хренью для "подтверждения квалификации". И как это отразилось на зарплате? Никак. Осталось как раньше, только телодвижений для этого больше. Но если их не совершишь, то денег будет тупо меньше.

Тупо недопуск к работе будет

Цитата (nickbolt1 @ 8.05.2025 - 19:31)

Цитата (HAARP @ 8.05.2025 - 09:32) Видишь ли... Лицензия на работу врача это одно, а регулярные поборы за сертификат специалиста это совсем другое. Друг работает гинекологом, но при том он ещё эндокринолог ( своя специфика протекания всех женских болячек при сахарном диабете) и плюсом он сам смотрит пациенток на УЗИ. По итогу - три подтверждения квалификации, при этом необходимо проходить курсы, где скорее он расскажет что-то новое преподавателям, чем они ему. И когда работать? НМО это жопа,да.

все просто.
В гугло-хроме есть плагин, который автоматически проходит тесты НМО.

Ставили как то сигнализации в магазине. Одна просто охранная, а другая пожарная. В общем то по объему работ и по сути однотипная работа. Но пожарку ставить лицензия нужна и работа вышла раз в 5 дороже. А так согласен, на особо опасные ответственные работы лицензии нужны. Но Нахера парикмахеру или продавцу цветов лицензия? Да и сантехнику она зачем? До маразма доводить не надо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кибердоцент @ 08.05.2025 - 17:03)

В сегодняшней России это невозможно. Когда у нас продажная вся власть это даст только ещё одну кормушку. В тех же США тот же мастер отвечает за свою работу, мало того, если мастер получивший лицензию косячит, то отвечать будет и тот кто эту лицензию выдал. У нас же никто не ответит. А черножопая мразь будет эти лицензии покупать у своих соплеменников которым место продал продажный чиновник. Везде берут взятки, воруют, разница в том что на западе нет низовой коррупции. Условный коп знает что если его поймают на взятке, то он лишится всего. И хрен куда в нормальное место его возьмут. Тоже самое знает и инспектор что выдаёт лицензии, и инспектор технадзора. У нас же им нихрена не будет. По сути людям насрать на лоббирование интересов, грызню в высших эшелонах власти, им главное чтобы на их уровне граждан, работников, мелкого и среднего бизнеса всё было по закону и справедливости и был достаток.

Че ты несёшь? В США без проблем тебе накосячат и нахер пошлют в коллекшн, если не будешь платить. Тут если с трёх метров не видно, значит все хорошо. Если мастер работал и нихера не починил не сделал, то ему всё равно надо оплатить и вызвать другого мастера.
Я же говорю, хули вы дрочите на США? Тут все также, как в России в начале нулевых. Судиться с кем либо затратно настолько, что легче оплатить выставленный счёт. А нанимать компанию, у которой есть страховка, и которая будет делать на результат, обычным американцам не по карману, поэтому так много приложений для поиска работников, помощников и т.д.
Даже богатые американцы нанимают хендименов, у которых ни страховки ни юрлица ни бизнес счета в банке, накосячит и максимум чем он ответит - отзыв в приложении
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В Канаде например, на автомеханика ты можешь выучиться в любом заведении, хоть очно, хоть дистанционно, но работать официально тебе не разрешат пока ты отдельно не сдашь экзамены ии не получишь лицензию. После чего ты получаешь лицензию ученика автомеханика, в статусе которого тебе нужно отработать в любом гараже не менее 1800 часов. После чего ты опять должен сдать экзамен уже на класс. После присвоения класса тебе разрешается производить определённые виды работы. И я считаю это правильным потому что ремонт автомобиля влияет на безопасность как водителя, так и всех остальных людей. Говорю то что знаю лично.

Цитата

Ставили как то сигнализации в магазине. Одна просто охранная, а другая пожарная. В общем то по объему работ и по сути однотипная работа. Но пожарку ставить лицензия нужна и работа вышла раз в 5 дороже. А так согласен, на особо опасные ответственные работы лицензии нужны. Но Нахера парикмахеру или продавцу цветов лицензия? Да и сантехнику она зачем? До маразма доводить не надо.

Сантехнику лицензия ещё как нужна! Для прокладки трубопровода нужны знания и опыт. Собранный трубопровод зашивается в стены и для его переделки или ремонта приходится много чего разбирать. Это дорого.