Земля- Альфа-Центавра с первого путя

ar5gf6

Цитата

придавать начальное направление можно. полудумаю двигатели с термоядерной плазмой фотонов дадут неплохую тягу

Как придавать? (честно, для нейтронов - не знаю)

Бля!!!
Ещё раз, меееедлеенннооо:
Вдумайтесь, какие энергии будут бушевать в двигателе, если поток фотонов будет давать тягу хотя бы 1000 тонн. Просто прикиньте (поищите) массу фотона.
Чистая энергия весит ОЧЕНЬ мало.
Поэтому народ и извращается с атомами и ионами!
И далеко не факт, что фотонный двигатель потребляет меньше вещества.

изобретут самогонный аппарат и конец миссии

Цитата

Japansgod А я вот не понимаю посмеивающихся: всегда планирование оперировало круглыми датами. Даже в быту на вопрос "сколько стоит" мы отвечаем "тыщу" а не "999,98".

Дело не в сроках или круглых датах, а в особенностях действительности. Мы живём не в мире плановой экономики, которая вполне себе ошибалась, когда была повсеместной в некоторых странах. У нас рыночек. Никто не знает, что будет завтра, поэтому горизонт планирования не дальше носа. Дальше носа - только влажные хотелки. Ну и популизм. Когда наши власти обещают 1000 самолётов к 30-му - это не план, а мед в уши и лапша на них же электорату: что-то хорошее достаточно близко, что бы поверить, но достаточно далеко, что бы все успокоились и подзабыли. Да и в целом, это была ирония. Конкретно в нашей стране от видимой гражданином более-менее стабильности и процветания, за которыми верилось в светлое будущее, дошли до почти полной дизентеграции всего за 20 лет. Из этого два вопроса: многие ли жители соц страны 80-го года предполагали развал страны в 91 и дефолт в 97; многие ли жители страны, где каждые 10 лет то развал, то дефолт, то война осознанно и объективно планируют на 20-40 лет вперёд? Ну вот мы и видим: у нас даже крупный бизнес, которому в принципе не грозит личный голод и нищета далеко не планирует: все построено по принципу "сейчас срубить и съебать в закат".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (murla @ 14.08.2025 - 13:21)

Ещё раз: астрономы предсказывают довольно точно, КАКИЕ там условия. И они не спутают аргоно-фторную атмосферу с азотно-кислородной! Температуры тоже можно и вычислить и предсказать.

Все же нынешние технологии дают очень грубые оценки. Ну оценят вам килородно-азотную атмосферу да ещё с 21% кислорода и среднюю температуру в комфортные 19 градусов. А на месте окажутся полярные шапки до тропиков, лавовые поля по экватору, никакого озонового слоя и перхлораты в почве. Сосите бибу, господа звездопроходцы!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

и пока он будет лететь 400 лет, его уже перегонят следующие разработки. Так далеко запускать людей, фу бля. Марс еще не освоен и на луне нет базы. Не разработана система анабиоза - криосна, без нее на корабле поколений, сменяясь поколения, люди будут деградировать, да и внешне будут меняться. либо выродятся в 3-4 поколении, либо долетят уже сумасшедшие обезьяны.
Я не думаю что в Альфа-Центавра обрадуются такому.

Japansgod
Согласен только про "1000 самолётов".
В остальном все оперируют круглыми периодами или круглыми датами.
Даже на Западе стали появляться прогнозы "в/к 30 году"!

Ну и разваливать начали не в 91м году, а гораздо раньше. Как минимум, Горбачов начал.

Цитата (Dnny @ 14.08.2025 - 14:01)

и пока он будет лететь 400 лет, его уже перегонят следующие разработки. Так далеко запускать людей, фу бля. Марс еще не освоен и на луне нет базы. Не разработана система анабиоза - криосна, без нее на корабле поколений, сменяясь поколения, люди будут деградировать, да и внешне будут меняться. либо выродятся в 3-4 поколении, либо долетят уже сумасшедшие обезьяны. Я не думаю что в Альфа-Центавра обрадуются такому.

да, для начала бы ЭД2Т в межпланетные рейсы запусить и на Европе Лениградский вокзал построить

Цитата

Конечная цель — доставка поселенцев на потенциально пригодную для жизни планету Проксима Центавра b.

Корабль построили, долетели, а там хуяк! И ни хрена нет планеты, которая для жизни пригодна. Обратно лететь или что?

Цитата (vladi44 @ 14.08.2025 - 14:07)

Обратно лететь или что?

так сперва развед-дроны посылать

Цитата

ar5gf6 Как придавать? (честно, для нейтронов - не знаю) Бля!!! Ещё раз, меееедлеенннооо: Вдумайтесь, какие энергии будут бушевать в двигателе, если поток фотонов будет давать тягу хотя бы 1000 тонн. Просто прикиньте (поищите) массу фотона. Чистая энергия весит ОЧЕНЬ мало. Поэтому народ и извращается с атомами и ионами! И далеко не факт, что фотонный двигатель потребляет меньше вещества.

Нейтроны можно "пулять" в одну сторону "светя" ими в толстую свинцовую трубу! 🤣 На самом деле способов много, даже оптику можно делать. Но все это сложно, громоздко, неэффективно и уж точно не годится для двигателя.

С фотонами нужна куча энергии. Самый гипотетически эффективный - аннигияция материи-антиматерии. Но последняя нигде вёдрами не складируется и все равно и той и другой надо дохуя. Менее радикальные способы имеют меньшее КПД, поэтому их надо ещё больше дохуя.

Тащемта, с фотонным двигателем реалистичны (с поправкой на фантастичность) 2 концепции: пинать корабль в корму лазером с космодрома; делать у корабля астрономически огромное щачло в виде воронки и ловить протоны и антипротоны в полете. И то и другое "це фантастычно" ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Конечная цель — доставка поселенцев на потенциально пригодную для жизни планету Проксима Центавра b.

С чего вдруг? Не может быть возле красного карлика пригодной для человека планеты

Цитата

Japansgod Согласен только про "1000 самолётов". В остальном все оперируют круглыми периодами или круглыми датами. Даже на Западе стали появляться прогнозы "в/к 30 году"! Ну и разваливать начали не в 91м году, а гораздо раньше. Как минимум, Горбачов начал.

Ну я не спорю. Планы есть везде, даже в самом лютом капитализме. И переодичность удобна и круглые даты. Вопрос в их реальности. Сами смотрите: почти повсеместно почти в любом деле по совокупности причин сроки переносятся, а сметы растут. А если нет, то результат обычно сырой или проект сворачивают. И у нас, и у них. Вон, какой-нибудь Джеймс Уэбб. Сколько сроки переносили? А насколько раздули бюджет? А это делало сугубо плановое государево предприятие с фиксированным и более-менее прогнозируемым бюджетом. Предсказать какую-нибудь Катрину или ущерб от арабской мсти, или ещё 100500 факторов мы пока не можем, да и "мы" - пауки в банке, где каждой топит за свое и неразборчив в методах и, тем более, их последствиях.

А про развал: берите выше - 62 год, экономические реформы. Но я говорил о другом. Вряд ли слесарь вася коих 90% населения видел признаки развала в 80. Народ даже в 91 охуевал, а некоторые охуевают до сих пор.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

С чего вдруг? Не может быть возле красного карлика пригодной для человека планеты

Вопрос считается дискуссионным. И я б сказал, отчасти, философским. Вот пригодна ли для жизни Антарктида? При текущих технологиях и автономно - нет. Но с рядом "если" - вполне.

У красного карлана основные проблемы: вспышки живительной радиации и приливные захваты в обитаемой зоне. Гипотетически это "решается" океанами и толстой атмосферой. Для человека это будет сродни жизни в Антарктиде. Как сейчас и автономно - никак, а с "если" - зависит от если.

Если фантазировать, надо всего 2 вещи: чудо-принтер, в котором если в один конец сыпешь жменю кремния и люминя и на выходе получаешь ещё один принтер, а если сыпешь жменю железной руды - получаешь лопату; и чудо-принтер в один конец которого сыпешь сухой лед, воду, землицы с вулканического склона и нашатыря из аптечки, а на выходе получаешь стейк. Первоначальный домик и набор лопат доставляется кораблём, остальное строится на месте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Фильмы, книги. Игру целую сделали с такой предисторией. Тоже выжившие остатки человечества махнули к Проксиме Центавра, но слегка промахнулись. Ну и на выходе из варп перехода огребли люлей от торчащего там в ожидании флота местной галактической империи. Empyrion Galactic Survival называется

Dnny

Цитата

Не разработана система анабиоза - криосна

Вы же знаете, что при заморозке образуются кристаллы воды которые повреждают клеточные мембраны?
Именно поэтому парное мясо отличается от замороженного.

Так что усыпить и заморозить - проблем никаких!
Вот с обратным процессом ...
Это сообщение отредактировал murla - 14 авг. 2025 г. в 14:38

Цитата

Dnny Вы же знаете, что при заморозке образуются кристаллы воды которые повреждают клеточные мембраны? Именно поэтому парное мясо отличается от замороженного. Так что усыпить и заморозить - проблем никаких! Вот с обратным процессом ...

Вроде хайтек этого направления более-менее решил эту проблему, изъебисто и задорого. Там теперь другая проблема: найти некрономикон и оживить сухой и холодный труп. Хотя тут ещё проблема: людей-то не морозят. Морозят уже трупы, надеясь, что "труп сейчас" - это "пациент в будущем", что не факт. Очень может быть, что без некроманта в принципе никак.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Japansgod

Цитата

Джеймс Уэбб. и про развал: берите выше - 62 год

Вот в такой формулировке я с вами полностью согласен.

Плюс, чем тревожнее прогнозы спецов (которых нам не озвучивают), тем грандиознее и радужнее планы и обещания.

Ну давайте я тоже нарисую космический кораблик, премию дадут?? Пиздец, а ведь они за это еще и зп получают..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

точно команда инженеров, не фантастов? не? не? инженеры?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Пассажиры"?))) правда там они что-то около сотни лет летели вроде.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Neyropat @ 13.08.2025 - 20:01)

На Земле бардак бы сначала разгрести, нет, мечтаем бардак за пределы разнести

Иногда лучше быть подальше от бардака
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даже за полста лет технологии изменятся до такой степени, что до места назначения доберётся другая партия людей.

один вопрос.

Зачем, а главное нахуя, хоть кому-то вкладываться в этот проект?

Профита ноль

Japansgod

Цитата

С фотонами нужна куча энергии. Самый гипотетически эффективный - аннигияция материи-антиматерии.

Бох с ней, с антиматерией.
Представьте, какая тепловая будет тепловая нагрузка на главное зеркало!

Я всё время пытаюсь донести, что "чем выше импульс выхлопа, тем больше энергетическая нагрузка на конструкции двигателя" и тем более мощный источник "первичной" энергии нужен.
Пример: на ледоколах удельный вес реактора - 1 тонна на 1 МВт энергии.

И на закуску: а как и куда отводить море излишнего тепла? Ведь стопроцентного КПД двигателя никак не получится!

Цитата (Neyropat @ 13.08.2025 - 20:01)

На Земле бардак бы сначала разгрести, нет, мечтаем бардак за пределы разнести

Так и хотят свалить, чтобы не разгребать. По сути весь бардак в мире устраивают группа людей в несколько сотен.
Размещено через приложение ЯПлакалъ