1941 Английские танки под Москвой

Цитата (keittimans @ 5.12.2025 - 07:53)

В Советское время тема лендлиза показавалась как вклад союзников в победу над общим врагом. Эта помощь не замалчивалась, писали книги, снимались фильмы. Современые же "разоблачатели" делают акцент на то что без лендлиза Советский Союз неминуемо проиграл бы Гитлеру. И только благодаря помощи союзников удалось победить врага.

Так виден вектор до лендлиза и после.

1980AS

Цитата

Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) В 1941 году, согласно советско-британскому соглашению, 40% военных поставок, в том числе британских танков, СССР обязывался оплачивать золотом и валютой, а остальное — за счёт кредита

Добавлю ещё один нюанс: помощь за деньги была только вначале, впоследствии Англия поставляла всё бесплатно.

1980AS

Цитата

Есть нюанс. Помощь была за лавэ)))

Это неправда.)))
Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит.

Цитата (Faermen2011 @ 5.12.2025 - 09:19)

Поэтому уже к осени 1941 года ни сами минометы БМ-13, ни снаряды к ним уже не были для немцев чем-то неизвестным. Но повторить данное оружие немцы так и не сумели.

А хотели?
Зачем такое писать?

Цитата (ФэтФрумос @ 6.12.2025 - 13:51)

Цитата (Faermen2011 @ 5.12.2025 - 09:19) Поэтому уже к осени 1941 года ни сами минометы БМ-13, ни снаряды к ним уже не были для немцев чем-то неизвестным. Но повторить данное оружие немцы так и не сумели. А хотели? Зачем такое писать?

А как же, оно же не имевшее аналогов!

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 13:48)

1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) Это неправда.))) Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит.

Угу...

Тогда вопрос - а печально известный потопленный крейсер «Эдинбург», на борту которого находилось 5,5 тонн советского золота. Он аурум зачем в Британию вёз??????

Я думал – это была оплата поставок, совершенных еще до того, как на СССР распространился закон о ленд-лизе (22 июня 1941 г. – октябрь 1941 г.).

Или нет???
Это сообщение отредактировал 1980AS - 6 дек 2025 в 13:57

Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 18:56)

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 13:48) 1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) Это неправда.))) Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит. Угу... Тогда вопрос - а печально известный потопленный крейсер «Эдинбург», на борту которого находилось 5,5 тонн советского золота. Он аурум зачем в Британию вёз?????? Я думал – это была оплата поставок, совершенных еще до того, как на СССР распространился закон о ленд-лизе (22 июня 1941 г. – октябрь 1941 г.). Или нет???

А англичане осуществляли поставки по трем категориям, "В порядке военной помощи", "Англицскому кредитному соглашению", И за наличный расчет, это во-первых. Во-вторых золото везли в 1941 году для обеспечения кредита оговоренного на Московской конференции.


Это сообщение отредактировал bobbax - 6 дек 2025 в 14:10

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 14:07)

Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 18:56) Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 13:48) 1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) Это неправда.))) Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит. Угу... Тогда вопрос - а печально известный потопленный крейсер «Эдинбург», на борту которого находилось 5,5 тонн советского золота. Он аурум зачем в Британию вёз?????? Я думал – это была оплата поставок, совершенных еще до того, как на СССР распространился закон о ленд-лизе (22 июня 1941 г. – октябрь 1941 г.). Или нет??? А англичане осуществляли поставки по трем категориям, "В порядке военной помощи", "Англицскому кредитному соглашению", И за наличный расчет, это во-первых. Во-вторых золото везли в 1941 году для обеспечения кредита оговоренного на Московской конференции.

Т.е., англичане вся-таки золото с СССР сосали????

Цитата (Майорзапаса @ 6.12.2025 - 13:45)

1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) В 1941 году, согласно советско-британскому соглашению, 40% военных поставок, в том числе британских танков, СССР обязывался оплачивать золотом и валютой, а остальное — за счёт кредита Добавлю ещё один нюанс: помощь за деньги была только вначале, впоследствии Англия поставляла всё бесплатно.

в конце войны после долгих споров и выплат, расчитались за ленд-лиз
тоже маленький нюанс

Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 19:40)

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 14:07) Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 18:56) Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 13:48) 1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) Это неправда.))) Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит. Угу... Тогда вопрос - а печально известный потопленный крейсер «Эдинбург», на борту которого находилось 5,5 тонн советского золота. Он аурум зачем в Британию вёз?????? Я думал – это была оплата поставок, совершенных еще до того, как на СССР распространился закон о ленд-лизе (22 июня 1941 г. – октябрь 1941 г.). Или нет??? А англичане осуществляли поставки по трем категориям, "В порядке военной помощи", "Англицскому кредитному соглашению", И за наличный расчет, это во-первых. Во-вторых золото везли в 1941 году для обеспечения кредита оговоренного на Московской конференции. Т.е., англичане вся-таки золото с СССР сосали????

Конечено. Промышленное оборудование, продовльствие, и т.д. Все кроме товаров военного назначения.

В смысле "сосали"?
С Вас в магазине за товары тоже деньги сосут?

Цитата (Майорзапаса @ 6.12.2025 - 19:53)

В смысле "сосали"? С Вас в магазине за товары тоже деньги сосут?

Это патриотический эпитет которым люди предвзятые, в отсутвии фактов пытаются придать эмоциональный оттенок тем или иным внешнеполитически действиям. Не стоит придавать этому значения, это все равно не прекратится.
Это сообщение отредактировал bobbax - 6 дек 2025 в 15:07

Цитата

Несмотря на то, что закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 7 ноября 1941 года, первые поставки через Великобританию были срочно отправлены уже после 6 сентября, а именно после двухмесячной нервной переписки Сталина с Черчиллем.

И они были платными, нет смысла к эти поставкам приплетать ленд-лиз.

Цитата (VicBeard @ 6.12.2025 - 20:12)

Цитата Несмотря на то, что закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 7 ноября 1941 года, первые поставки через Великобританию были срочно отправлены уже после 6 сентября, а именно после двухмесячной нервной переписки Сталина с Черчиллем. И они были платными, нет смысла к эти поставкам приплетать ленд-лиз.

Они были бесплатными.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 08:25)

Цитата (GeNO2 @ 5.12.2025 - 22:18) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5.12.2025 - 20:37) Цитата (GeNO2 @ 5.12.2025 - 17:22) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5.12.2025 - 06:36) Для большинства отечественных исследователей характерно утверждение об отсутствии какого-либо значения, которое сыграла ленд-лизовская техника в битве под Москвой. Но так ли это было на самом деле? Судя по всему они правы. https://istmat.org/node/62607?ysclid=misy2y3u2o725791814 и в чем правы? мне этот документ постоянно предъявляют не вчитываясь в смысл это по состоянию на 2-3 декабря а потом " 9 декабря 1941 года под Москвой в боях принимало участие 90 британских танков " Бронетехника ленд-лиза в битве за Москву Даже если это верные сведения, это как-то сильно меняет соотношение? Лишними не были, в чём-то помогли, но о глобальной роли говорить не приходится. у тов. Сталина было другое мнение... но вы то поумнее его будете

Какое ещё другое мнение?
" Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост..."©

Цитата (Майорзапаса @ 6.12.2025 - 13:42)

Цитата у Веймарской республики, 1918- 1933год вооруженные силы назывались Рейхсвер. гуляй ботяра недалекий. Ой, поймал-поймал. До орфографии ещё доебитесь.

да, поймал.
ваша шатия, в последнее время немного уму разуму поднабралсь,
да и кураторы подросли немного.
в откровенную ложь уже не пускаетесь, как печально известный СоЛжеНицын и подобные.
полуправду гоните.
например как немного измененную фразу И.В Сталина -

" Эти машины, полученные по ленд-лизу, помогают нам выиграть войну. За это я и хочу поднять свой тост..."©
всего несколько слов неправильно перевести, подменить, и все, смысл совсем другой.
говорил Сталин такое - говорил.
а то, что чуть чуть не так говорил...
так это примерно как - казнить нельзя помиловать. ©

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 12:25)

Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 12:13) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 11:59) и к чему этот словесный понос? какой в нем смысл? я к нему и добавить могу А теперь две цитаты Черчилля: Один Из воспоминаний "Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было, затем это стало их постоянной политикой, потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке. Не колеблясь, они стали в настоятельных и резких выражениях требовать из измученной, сражающейся Англии отправки им военных материалов, которых так не хватало ее собственной армии…" каков слог, каков накал. сейчас заплачу... то есть пока они выкармливали Гитлера все было в порядке. а когда он начал их за соски трепать, то вдруг стали - измученной, сражающейся Англией, которых так не хватало военных материалов. )))))) "то есть пока они выкармливали Гитлера все было в порядке. а когда он начал их за соски трепать, то вдруг стали - измученной, сражающейся Англией" - а как же Пакт МР??? секретный протокол? а как сотрудничество РККА с Вермахтом в 20-30-е годы??? типа объекта Томка?

Чем тебе не угодил "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
23 августа 1939 г"?
А секретный протокол существует?
Так то небезызвестная гнида А.Н. Яковлев признавал, что секретной части договора нет в оригинале.

GeNO2

Цитата

Так то небезызвестная гнида А.Н. Яковлев признавал, что секретной части договора нет в оригинале.

А можно почитать, где он это сказал?

GeNO2

Цитата

Чем тебе не угодил "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 г"?

Да в принципе нормальный договор, если не считать Секретных приложений, страны в то время не находились в состоянии войны и вполне могли вести взаимовыгодное экономическое сотрудничество.
Но при этом, говоря о том, что Англия и США выкормили Гитлера, нужно про этот договор тоже не забывать, потому, что и СССР в выкармливании Гитлера тоже, получается, замешан. Да ещё и когда война с фашизмом уже шла полным ходом.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 6 дек 2025 в 16:07

Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 14:40)

Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 14:07) Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 18:56) Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 13:48) 1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) Это неправда.))) Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит. Угу... Тогда вопрос - а печально известный потопленный крейсер «Эдинбург», на борту которого находилось 5,5 тонн советского золота. Он аурум зачем в Британию вёз?????? Я думал – это была оплата поставок, совершенных еще до того, как на СССР распространился закон о ленд-лизе (22 июня 1941 г. – октябрь 1941 г.). Или нет??? А англичане осуществляли поставки по трем категориям, "В порядке военной помощи", "Англицскому кредитному соглашению", И за наличный расчет, это во-первых. Во-вторых золото везли в 1941 году для обеспечения кредита оговоренного на Московской конференции. Т.е., англичане вся-таки золото с СССР сосали????

сосали...
только золотой запас СССР 2800 тонн золота чуть больше 3х млрд долларов
а Ленд Лиз 10+ млрд

Цитата (Honunok @ 6.12.2025 - 14:53)

Цитата (Майорзапаса @ 6.12.2025 - 13:45) 1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) В 1941 году, согласно советско-британскому соглашению, 40% военных поставок, в том числе британских танков, СССР обязывался оплачивать золотом и валютой, а остальное — за счёт кредита Добавлю ещё один нюанс: помощь за деньги была только вначале, впоследствии Англия поставляла всё бесплатно. в конце войны после долгих споров и выплат, расчитались за ленд-лиз тоже маленький нюанс

маленький нюанс - рассчитались в 2006г

Цитата (VicBeard @ 6.12.2025 - 15:12)

Цитата Несмотря на то, что закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 7 ноября 1941 года, первые поставки через Великобританию были срочно отправлены уже после 6 сентября, а именно после двухмесячной нервной переписки Сталина с Черчиллем. И они были платными, нет смысла к эти поставкам приплетать ленд-лиз.

из https://www.yaplakal.com/forum3/topic301619...%E2%80%A6%C2%BB
А теперь две цитаты Черчилля:
Один
Из воспоминаний
"Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было, затем это стало их постоянной политикой, потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке. Не колеблясь, они стали в настоятельных и резких выражениях требовать из измученной, сражающейся Англии отправки им военных материалов, которых так не хватало ее собственной армии…"

Два
Из личного послания У. Черчилля И. Сталину , полученного 6 сентября 1941 года:
«… 6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово “продать”. Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде , то есть без формальных денежных расчетов. …»

Цитата (GeNO2 @ 6.12.2025 - 15:55)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 12:25) Цитата (МимоПроходил @ 6.12.2025 - 12:13) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 11:59) и к чему этот словесный понос? какой в нем смысл? я к нему и добавить могу А теперь две цитаты Черчилля: Один Из воспоминаний "Теперь, когда они были обмануты и застигнуты врасплох, они сами оказались под пламенеющим немецким мечом. Их первым порывом было, затем это стало их постоянной политикой, потребовать всевозможной помощи от Великобритании и ее империи, той самой империи, планы возможного раздела которой между Сталиным и Гитлером в течение последних восьми месяцев отвлекали внимание советских руководителей от сосредоточения немецких сил на Востоке. Не колеблясь, они стали в настоятельных и резких выражениях требовать из измученной, сражающейся Англии отправки им военных материалов, которых так не хватало ее собственной армии…" каков слог, каков накал. сейчас заплачу... то есть пока они выкармливали Гитлера все было в порядке. а когда он начал их за соски трепать, то вдруг стали - измученной, сражающейся Англией, которых так не хватало военных материалов. )))))) "то есть пока они выкармливали Гитлера все было в порядке. а когда он начал их за соски трепать, то вдруг стали - измученной, сражающейся Англией" - а как же Пакт МР??? секретный протокол? а как сотрудничество РККА с Вермахтом в 20-30-е годы??? типа объекта Томка? Чем тебе не угодил "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 г"? А секретный протокол существует? Так то небезызвестная гнида А.Н. Яковлев признавал, что секретной части договора нет в оригинале.

А секретный протокол существует?
для совсем тупенького - школу не надо прогуливать

"Официально советское правительство объявило своей целью освобождение западноукраинских и западно-белорусских земель, отошедших к Польше после заключения Рижского мира в 1921 г. Неофициально оно воспользовалось секретным протоколом от 23 августа о разделе сфер влияния между Германией и СССР. С точки зрения советского руководства, Красная армия осуществляла «освободительный поход». С точки зрения польских патриотов, это был очередной раздел Польши. И с любой точки зрения в результате войны произошла ликвидация Польши как государства. Германские войска были отведены с тех мест, которые по договорённости должны были перейти к СССР.
Граница между Германией и СССР была установлена по рекам Сан и Буг, примерно по так называемой линии Керзона (английский министр иностранных дел предложил разграничить земли с преобладанием польского населения и земли с преобладанием украинского и белорусского населения). К СССР отошла территория с населением в 12 млн человек, которое состояло из 7 млн украинцев, 3 млн белорусов, 2 млн поляков. Вильнюсский край был передан Литве.
На территории Западной Белоруссии и Западной Украины были проведены выборы в Народные собрания. Они состоялись в условиях, когда одна часть населения приветствовала освобождение, а другая была запугана репрессиями против чиновников, буржуазии и националистов. Естественно, что в состав Народных собраний вошли сторонники Советов. Народные собрания приняли декларации об установлении советской власти, воссоединении «освобождённых» территорий соответственно с БССР и УССР, национализации банков, промышленности, земли, проведении коллективизации.
Сразу после вступления советских войск в Западной Украине и в Западной Белоруссии стала проводиться политика репрессий по отношению к «враждебным элементам»"
История России 11 класс. Углубленный уровень. Часть 1 - Волобуев О.В., Журавлев В.В. и др.

Есть нюанс. Помощь была за лавэ)))

В 1941 году, согласно советско-британскому соглашению, 40% военных поставок, в том числе британских танков, СССР обязывался оплачивать золотом и валютой, а остальное — за счёт кредита.


Читал если золото доходило до Америки, то его брали в зачет, а пиндоскую помощь считали поставленной при отправке из америкканских портов. Такой вот порядок расчетов был.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 6.12.2025 - 22:11)

Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 14:40) Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 14:07) Цитата (1980AS @ 6.12.2025 - 18:56) Цитата (bobbax @ 6.12.2025 - 13:48) 1980AS Цитата Есть нюанс. Помощь была за лавэ))) Это неправда.))) Согласно "соглашению между СССР и Великобританией о финансировании британских военных поставок" от 27 июня 1942, все товары военного назначения посталялись в СССР бесплатно. И да, это соглашение имеет обратную силу и действие его начинается с 22 июня 1941 года, то есть все поставленное в кредит вооружение и военное снаряжение по договору от 16 августа 1941 года, оплате не подлежит. Угу... Тогда вопрос - а печально известный потопленный крейсер «Эдинбург», на борту которого находилось 5,5 тонн советского золота. Он аурум зачем в Британию вёз?????? Я думал – это была оплата поставок, совершенных еще до того, как на СССР распространился закон о ленд-лизе (22 июня 1941 г. – октябрь 1941 г.). Или нет??? А англичане осуществляли поставки по трем категориям, "В порядке военной помощи", "Англицскому кредитному соглашению", И за наличный расчет, это во-первых. Во-вторых золото везли в 1941 году для обеспечения кредита оговоренного на Московской конференции. Т.е., англичане вся-таки золото с СССР сосали???? сосали... только золотой запас СССР 2800 тонн золота чуть больше 3х млрд долларов а Ленд Лиз 10+ млрд

Какая разница у кого какой золотой запас был? Что за привычка считать чужие деньги? Англичане поставляли вооружение и военное снаряжение асболютно бесплатно, а продовльствие, промышленное оборудование и сырье, в кредит, это уже огромная помощь, при том что Британия как могда воевала еще тогда когда СССР вовсю торговал с Германие пользуясь тем, что Германия оказалась с 39 года в морской блокаде.
Это сообщение отредактировал bobbax - 6 дек 2025 в 17:21