Тю... Вы почитайте "Декамерон", Бокаччо, 14 век! Там половина историй про священников-прелюбодеев. Типа: Пока он направлялся во Флоренцию, священнику представилось, что теперь время пойти к Бельколоре и попытать свое счастье; пойдя поспешно, он, не останавливаясь, добрался до ее дома. Войдя, он сказал: "Господи благослови, кто же тут?" Бельколоре, ушедшая на чердак, услышав его, сказала: "Добро пожаловать, батюшка, что это вы болтаетесь по такой жаре?" Священник отвечал: "Помилуй бог, я пришел побыть с тобою некоторое время, ибо встретил твоего мужа, шедшего в город". Бельколоре, спустившись, села и принялась чистить капустное семя, которое недавно перед тем смолотил ее муж. Священник начал говорить: "Что ж, Бельколоре, ты так и будешь вечно морить меня таким образом"? Бельколоре, засмеявшись, спросила: "Что же я-то вам делаю?" Священник отвечал: "Ты-то мне ничего не делаешь, но не даешь мне сделать, чего я хочу и что сам бог повелел". Говорит Бельколоре: "Убирайтесь, убирайтесь! Да разве священники такие вещи делают?" Священник отвечал: "Да, и мы делаем это лучше, чем другие мужчины, а почему бы и нет? И я даже тебе больше скажу - мы работаем лучше. А знаешь почему - потому что мелем при водяном скопе. И тебе, наверно, хорошо будет, если ты будешь молчать, а мне предоставишь делать". - "А какая такая польза может от этого быть мне, когда все вы неподатливее черта?" - спросила Бельколоре. Священник говорит: "Я не знаю, спрашивай ты: хочешь ли пару башмаков, или бант, или кусок материи, или чего желаешь". Бельколоре сказала: "Ладно, брат, все это у меня есть, но коли вы так меня любите, почему не окажете мне услуги, а я сделаю, что вы захотите". - "Говори, что хочешь, я сделаю это охотно", - отвечал священник. Тогда Бельколоре сказала; "Мне надо в субботу пойти во Флоренцию сдать спряденную мною шерсть и дать починить мою прялку, и если вы ссудите мне пять лир, - а я знаю, что они у вас есть, - я выкуплю у закладчика мое темносинее платье и праздничный пояс, который я принесла в приданое мужу, потому что, видите ли, мне нельзя показаться ни в церковь, ни в другом приличном месте, так как у меня его нет; а там я всегда стану делать все, что вы ни пожелаете". Священник отвечал: " Пошли мне господь благовременье! Нет со мной таких денег, но поверь, что еще до субботы я очень охотно так устрою, что они у тебя будут". - "Да, - говорит Бельколоре, - все вы большие сулители, а затем никому не держите слова; не думаете ли и со мной сделать, как с Бильуццою, которая так и осталась при пустых словах? Клянусь богом, этому не бывать, потому что из-за этого она и пошла по рукам; коли денег нет при вас, сходите за ними". - "Эх, - сказал священник, - не отсылай меня теперь домой, потому, видишь ли, случай теперь такой подошел, что никого нет, а когда вернусь, того гляди - кто-нибудь подвернется, кто нам помешает; а я не знаю, когда-то мне будет такая удача, как теперь". А она говорит: "Ладно; коли хотите пойти, ступайте; коли нет, погодите". Священник, видя, что она не желает сделать приятное ему, если не на условии: "Сохрани меня (salvum me fac), тогда как ему хотелось было устроить это "Без охраны" (sine custodia), сказал: "Вот ты не веришь мне, что я их тебе принесу; для того чтобы ты поверила мне, я оставлю тебе в залог этот синий плащ". Бельколоре, подняв лицо, сказала: "Этот-то плащ? А что он стоит?" - "Как что стоит? - сказал священник, - узнай, что он из двойного и почти тройного сукна, а иные из наших почитают его за четверное, и не будет еще двух недель, как он обошелся мне у тряпичника Лотто целых семь лир, и я выгадал еще пять сольдов, как сказал мне Бульетто, а ты знаешь, что он хороший знаток синих сукон". - "Так разве? - сказала Бельколоре. - Ей-богу, я никогда бы тому не поверила; только дайте мне его наперед". Отец священник, у которого лук был напряжен, снял плащ и отдал ей; убрав его, она сказала: "Батюшка, пойдем в эту хату, туда никто не заходит никогда". Так и сделали. Здесь священник долго забавлялся с ней, угощая ее самыми сладкими в свете поцелуями; затем, уйдя в одном исподнем платье, точно отбывал службу на свадьбе, вернулся в церковь. Здесь он размыслил, что сколько бы огарков он ни собрал за целый год приношений, они не составили бы и половины пяти лир, и ему показалось, что он поступил дурно, и он раскаялся, что оставил плащ, и начал соображать, каким бы способом заполучить его, не тратясь. А так как он был не без хитрости, он отлично измыслил, как его снова добыть, что и удалось ему, потому что на следующий день, - а был праздник, - он послал мальчика одного из своих соседей к той монне Бельколоре попросить, не согласится ли она ссудить ему свою каменную ступку, потому что в то утро у него обедают Бингуччьо дель Поджио и Нути Бульетти и он хочет сделать подливку. Бельколоре послала ее ему. Когда настало время обеда, священник приноровил, когда обедают Бентивенья дель Маццо и Бельколоре, и, позвав своего клирика, сказал ему: "Возьми эту ступку, отнеси ее Бельколоре и скажи: "Батюшка говорит, что очень благодарен, и просит прислать ему плащ, который мальчик оставил у вас в залоге". Клирик пошел с этой ступкой в дом Бельколоре и нашел ее вместе с Бентивенья за столом; они обедали. Здесь, поставив ступку, он передал поручение священника. Услышав, что у нее требуют плащ, Бельколоре хотела было отвечать, но Бентивенья сказал с сердитым видом: "Так ты берешь залоги у батюшки? Клянусь Христом, мне так и хочется накласть тебе под подбородок; ступай отдай его ему тотчас же, пострел тебя возьми! Да смотри, если б он чего-нибудь пожелал, говорю тебе, если б он попросил даже нашего осла, не то что чего другого, ему нет отказа". Бельколоре поднялась, ворча, и, отправившись к сундуку, вытащила из него плащ и, отдавая клирику, сказала: "Скажи так от меня батюшке: "Бельколоре говорит и богом клянется, что вы никогда более не будете тереть подливку в ее ступке, так хорошо вы учествовали ее с этой!" Клирик пошел с плащом и передал поручение батюшке; на что священник сказал, смеясь: "Скажи ей, когда увидишь ее, что коли она не будет ссужать мне ступку, я не стану ссужать ее ничем другим".
С другой стороны, там есть еще и вот такая история: когда еврей отдохнул несколько дней. Джианнотто спросил его, какого он мнения о святом отце, кардиналах и других придворных. На это еврей тотчас же ответил; "Худого я мнения, пошли им бог всякого худа! Говорю тебе так потому, что, если мои наблюдения верны, я не видел там ни в одном клирике ни святости, ни благочестия, ни добрых дел, ни образца для жизни или чего другого, а любострастие, обжорство, любостяжание, обман, зависть, гордыня и тому подобные и худшие пороки (если может быть что-либо хуже этого) показались мне в такой чести у всех, что Рим представился мне местом скорее дьявольских, чем божьих начинаний. Насколько я понимаю, ваш пастырь, а следовательно, и все остальные со всяким тщанием, измышлением и ухищрением стараются обратить в ничто и изгнать из мира христианскую религию, тогда как они должны были бы быть ее основой и опорой. И так как я вижу, что выходит не то, к чему они стремятся, а что ваша религия непрестанно ширится, являясь все в большем блеске и славе, то мне становится ясно, что дух святой составляет ее основу и опору, как религии более истинной и святой, чем всякая другая. А потому я, твердо упорствовавший твоим увещаниям и не желавший сделаться христианином, теперь говорю откровенно, что ничто не остановит меня от принятия христианства . Итак, идем в церковь и там, следуя обрядам вашей святой веры, окрести меня". Джианнотто, ожидавший совершенно противоположной развязки, услышав эти слова, был так доволен, как никогда.
Ребят я все понимаю... в истории всякое бывало... Я все таки историк, знаю. А так как я еще и Католик - очень хорошо знаю историю церкви - там всякое бывало - В средние века - церковь была для многих шансом достичь богатства и власти... Но справедливости ради Православная церковь в средние века ничем не отличалась от Католической - При одном только крещение Руси было вырезано пол Новгарада
Ерунда, когда в Европе, а затем в Америке (в Салеме, это много уже обсосано в сериалах, но история имеет место быть) пылали костры - ведьм в России не сжигали ни разу, ты, как историк должен это знать, опять же, как историк ты должен знать, чт НовгАрад называется Новгородом, и снова перейдём к истории, и тебе, носителя её:) За всё правление Иоанна Грозного в опричине было убито около 4 тысяч человек, когда как при Екатерине Медичи в просвещенной Европе 24 августа 1572 года за одну ночь было вырезано больше 30 тысяч человек (Варфоломеевская ночь) И резали как раз католики гугенотов (протестантов)
Папа Павел II (1464–1471) был садистом. Дабы возбудить страсть, он любил смотреть, как пытками терзают нагие тела мужчин, после чего предавался утехам любви с мальчишками. И умер он, как написано в анналах, «во час соития с мужчиной».
Где-то я уже этого "гадского папу" видел))
Это сообщение отредактировал Siberian84 - 28 мая 2015 г. в 18:55
При папе Александре VI (1492–1503) теократическое правление выродилось в неприкрытую власть порнократов. Никто доселе не предавался оргиям с таким неистовством, как этот первослужитель Господа. Каждую ночь по его приказанию в папский дворец привозили 25 самых красивых девок из публичных домов Рима. Но девками папа не ограничивался, он занимался сексом и со своей дочерью Лукрецией, с ее матерью, и бабушкой… Прелесть, что за люди!
Добавлено в 19:17 материал взят из книги Александра Никонова "Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности"
Он ещё и конкурентов устранял отлично. Травил врагов своих. Его прозвали Аптекарем Дьявола. Семейство Борджиа те ещё затейники были
Ну, собственно, ничего нового. Блядство в Европе прекратилось после эпидемий сифиса, проказы и всякой венерологии, при содействии Колумба в том числе. И вот тогда все стали "праведниками".
Ну, собственно, ничего нового. Блядство в Европе прекратилось после эпидемий сифиса, проказы и всякой венерологии
Что там? Корабль, трёхмачтовый, пристать к Голландии готовый, на нём мерзавцев сотни три, две обезьяны, бочки злата и груз богатый шоколата. И с ними модная болезнь... Она - недавно вам подаренА
Папа Иоанн XII (955–963) превратил Петрову церковь в вертеп, и длилось это до тех пор, пока супруг одной из жен, папой обесчещенных, сгоряча не пришиб понтифика. Заколол папу римского прямо на своей жене!
вертеп это театр, вопрос только что в таком театре режиссировали
Познавательно, а что вы хотите от человеков, изначально падших. Но были и настоящие ревнители, не фанатики, а люди веры. Функционеры при власти и деньгах по другому и не могут, какой сферы не возьми и как правило с участием ЕРЖ.
Это сообщение отредактировал mehalnik - 28 мая 2015 г. в 22:57
Неоднозначная личность. Власть взял сам, победив в борьбе братьев. Бастард. К власти пришёл защищая язычество. Красным солнышком его народ прозвал, за то что жизнь при нём стала в разы лучше и спокойнее. Отец его всю жизнь провёл в военных походах, скинув правление на свою мать - Ольгу, а без дружин часты были набеги степняков. Владимир крестил Русь по договору с византийцами, куда уж без них, взяв в жёны царевну Анну. Лично я не вижу в его правлении каких то мерзостей. Ну может охоч был до женского полу и пиры устраивал с невиданным размахом. С друзьями был ласков, к врагам беспощаден. Если было можно одержать победу хитростью никогда не шёл к ней силой. Как была взята Корсунь? Он ведь воду в город перекрыл, а мог бы кучу народа на стенах положить. Да, крестил Русь, порой жестоко, и лично я считаю, что ослабил этим страну, но вот этот вопрос как раз спорный. Немного о князе Рогволоде и его дочери. Да, взял на меч Полоцк. Но сватался к Рагнеде до этого, а папа её решил иначе, хотел выдать дочурку за Ярополка, вероятно унизил этим будущего правителя Руси.
Папа Иоанн XII (955–963) превратил Петрову церковь в вертеп, и длилось это до тех пор, пока супруг одной из жен, папой обесчещенных, сгоряча не пришиб понтифика. Заколол папу римского прямо на своей жене!
вертеп это театр, вопрос только что в таком театре режиссировали
Ну, вобще, вертепом принято называть змеиное логово, но и просто пещера подходила под это название.... Дева Мария родила Иисуса в вертепе, конечно, вдяд ли это был змеевик.... По легенде, там крестьяне овец держали. Так что, наверное, вы подразумевали высказывание роскошной госпожи Фаины Раневской, а именно: "Театр - это террариум единомышленников"...
Добавлено в 02:14
Цитата (saurak @ 28.05.2015 - 23:01)
Цитата (necrook @ 28.05.2015 - 11:00)
Только католические священники были бесноваты? А православные - нет? Тогда почему так много русских сказок про жадных и глупых попов?
Глупость тяжело соотнести с "бесноватостью", а эгоизм (ака "жадность") тяжело сравнивать с "бесноватостью", описанной ТС.
Может напомните где в русских сказках об попе насиловавшим дочь и мать? Или о любви попов к колесованию?
То есть, так таки и любят все попы колесование?:))))
Поразил, диво дивное, просто хотя бы "Борджиа" посмотреть, уже всё ясно, и, кстати, "Борджиа" снимали при активнейшем взаимодействиии с историками и архивариусами, что конечно, не исключает здоровой вечерней фантазии сценариста:)))) Но даже из этого художественного материала понятно, что Римский Папский престол - это пиздец какая коррупция. Что сейчас там творится = Бог ведает, но не напрасно Папа Бенедикт XVI, в миру Йозеф Алоиз Раатцингер отрёкся от престола... Видимо,простой человеческий здравый смысл, немецкий рационализм, и почитание закона (в том числе и Божего) возабладали над извечной кардинальской тягой к папской тиаре.... И вот, ради Бога, давайте не будем проводить здесь аналогии с Русской Православной Церковью, для срача создавайте отдельный пост:))
Ну к тому что понаписали про Борджиа серьезно относится не нужно. Ибо нужно понимать - Борджиа небыли ИТАЛЬЯНЦАМИ, они были из испанских родов. И как любили этих "выскочек" в Риме можно только представить)))
Давайте почитаем про наших святых. Как вам Владимир Красное Солнышко, он же Креститель Руси? Равноапостольный святой. Нормально? Ну-с.. начнём читать-с:
После гибели в 972 году князя Святослава Киевом управлял Ярополк. В 977 году разгорелась междоусобная война между Ярополком и его братьями. Удельный древлянский князь Олег, отступая в бою с Ярополком, был раздавлен во рву падавшими лошадьми. Владимир при этом известии бежал к ярлу Норвегии Хакону Могучему. Всей Русью стал править Ярополк Святославич. Тем временем Владимир в Скандинавии набрал с Добрыней войско и в 980 году вернулся в Новгород, выгнав посадника Ярополка. Владимир захватил перешедший на сторону Киева Полоцк, перебив семью правителя города князя Рогволода, причем по совету своего дяди Добрыни Владимир сначала изнасиловал Рогнеду на глазах её родителей, а затем убил её отца и двух братьев. Княжну Рогнеду, просватанную прежде за Ярополка, он насильно взял в жёны. Именно отказ Рогнеды на сватовство Владимира и вызвал его месть: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» («не хочу разувать раба») согласно славянскому обычаю разувания супруга сильно унизили Владимира и Добрыню, так как намекали на статус матери Владимира (сестры Добрыни). Затем с большим варяжским войском осадил Киев, где заперся Ярополк. По версии летописи воевода Ярополка Блуд, подкупленный Владимиром, заставил Ярополка бежать в маленький городок Родень, запугав мятежом киевлян. В Родне Владимир заманил Ярополка на переговоры, где два варяга «подняли его мечами под пазухи». Беременную жену Ярополка, бывшую греческую монахиню, Владимир взял в наложницы.
Вот! Вот где святостью-то пахнет, а?? Вот это я понимаю размах!
Неоднозначная личность. Власть взял сам, победив в борьбе братьев. Бастард. К власти пришёл защищая язычество. Красным солнышком его народ прозвал, за то что жизнь при нём стала в разы лучше и спокойнее. Отец его всю жизнь провёл в военных походах, скинув правление на свою мать - Ольгу, а без дружин часты были набеги степняков. Владимир крестил Русь по договору с византийцами, куда уж без них, взяв в жёны царевну Анну. Лично я не вижу в его правлении каких то мерзостей. Ну может охоч был до женского полу и пиры устраивал с невиданным размахом. С друзьями был ласков, к врагам беспощаден. Если было можно одержать победу хитростью никогда не шёл к ней силой. Как была взята Корсунь? Он ведь воду в город перекрыл, а мог бы кучу народа на стенах положить. Да, крестил Русь, порой жестоко, и лично я считаю, что ослабил этим страну, но вот этот вопрос как раз спорный. Немного о князе Рогволоде и его дочери. Да, взял на меч Полоцк. Но сватался к Рагнеде до этого, а папа её решил иначе, хотел выдать дочурку за Ярополка, вероятно унизил этим будущего правителя Руси.
Да конеш, дочь на глазах отца снасильничать, а потом всю ее семью перебить - это так, милые шалости. Или сына в тюрягу упечь. Или с брательником воевать. Добрейший дядька, чо уж там.
По тем временам это было более чем в порядке, у всех, и не сделай многое из того пиз**ца что он натворил - свои могли бы и не понять и не принять. Не нужно от тех временах судить с точки нынешней морали. Другое дело когда пытаются показать личностью не такой которой она была, за ради конъюнктурных соображений, это да, это напрягает.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com