Швейцария. Почему Гитлер не осмелился их тронуть?

Цитата (combatunit @ 5.10.2015 - 18:53)

Цитата (нуакакже @ 5.10.2015 - 21:29) Цитата (combatunit @ 5.10.2015 - 17:55) Цитата (нуакакже @ 5.10.2015 - 20:41) Горы, горы - а что, Греции или Югославии это сильно помогло? Югославские партизаны всю войну были занозой в жопе Вермахта. А это значит, что приходится держать не роту охраны, а полк, который был бы нужнее где-то в другом месте. Ну я слышал (и Вы меня можете в этом переубедить), что основу партизан в Греции и Югославии составляли коммунисты. Много ли коммунистов было в Швейцарии? Югославские партизаны состояли из коммунистов и четников — националистов. Основу партизан составляют патриоты. Или люди, которым выбирать особо не приходится. А пойманных партизан всегда расстреливают, не проверяя партбилеты.

Это ответ на от*бись.
Кстати, Вы постоянно обходите Грецию. Что так? Горы и партизаны (которых потом как коммунистов преследовали британцы) - чем не пример?
Но Вам более по душе пример Югославии в части партизанской войны. И раз уж Вы заговорили про националистов, то по этой части Швейцария действительно могла быть ближе к Югославии, но в другом, в противостоянии: франкоязычные - немецкоязычные.
Нужно также вспомнить о выделившейся части Королевства Югославия Хорватии. Какой кантон будет её соответствовать?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 5 окт 2015 в 21:20

Мне кажется если-бы не шкурные интересы,немецкая армия,причем довольно сильная и достаточно обученная и с жесткой дисциплиной,да они эту вшивую швейцарию шапками-бы закидали нехуй делать...

Вроде как на ЯПе и читал, что Швейцария (тезисно):
1. Страна, с самым большим кол-вом оружия на душу населения.
2. Во многих населенных пунктах до сих пор есть склады с оружием.
3. Всеобщая воинская повинность.
4. мобилизация до 60 лет.
5. У многих дома полный комплект военного обмундирования.
6. Тонели и высокогорные дороги "на всякий случай заменированы", в нужный момент можно сделать так, что туда просто не проехать.
7. Огромное кол-во денег в банках.
вообщем как то так.

хз че вы так возвеличиваете Швейцарию, переход Суворова через Альпы помните ? или думаете, что Гитлер при тотальном господстве немецкой авиации не смог бы повторить этот переход ?

Цитата (нуакакже @ 6.10.2015 - 00:19)

Цитата (combatunit @ 5.10.2015 - 18:53) Цитата (нуакакже @ 5.10.2015 - 21:29) Цитата (combatunit @ 5.10.2015 - 17:55) Цитата (нуакакже @ 5.10.2015 - 20:41) Горы, горы - а что, Греции или Югославии это сильно помогло? Югославские партизаны всю войну были занозой в жопе Вермахта. А это значит, что приходится держать не роту охраны, а полк, который был бы нужнее где-то в другом месте. Ну я слышал (и Вы меня можете в этом переубедить), что основу партизан в Греции и Югославии составляли коммунисты. Много ли коммунистов было в Швейцарии? Югославские партизаны состояли из коммунистов и четников — националистов. Основу партизан составляют патриоты. Или люди, которым выбирать особо не приходится. А пойманных партизан всегда расстреливают, не проверяя партбилеты. Это ответ на от*бись. Кстати, Вы постоянно обходите Грецию. Что так? Горы и партизаны (которых потом как коммунистов преследовали британцы) - чем не пример? Но Вам более по душе пример Югославии в части партизанской войны. И раз уж Вы заговорили про националистов, то по этой части Швейцария действительно могла быть ближе к Югославии, но в другом, в противостоянии: франкоязычные - немецкоязычные. Нужно также вспомнить о выделившейся части Королевства Югославия Хорватии. Какой кантон будет её соответствовать?

Я про Грецию мало что знаю, кроме того, что взять её смогли только при помощи немцев и сопротивление там не прекращалось до самого конца.
Власти Швейцарии прекрасно понимали, что в открытом бою у них нет шансов. Поэтому был принят план, по которому войска и ополчение занимают горы и перевалы, а туннели взрываются. Все подразделения действуют автономно, не реагируя на приказы о прекращении сопротивления. Таким образом у немцев появляется куча проблем. И даже если кто сдастся, погибнет или перейдёт на сторону противника, остальные будут той ещё головной болью

Цитата (BattlePorQ @ 5.10.2015 - 12:30)

Цитата (Anes01 @ 5.10.2015 - 12:08) Армия вермахта была вооружена 88-мм зенитными установками производства Швейцарии Производства фирмы Krupp в городе Эссен, Германия.

а говорил в артиллерии не секешь.

Цитата (BattlePorQ @ 5.10.2015 - 20:00)

Цитата (SnakePlisken @ 5.10.2015 - 16:55) Швеция тоже была оккупирована? А где у неё граница с Германией?

Ну честности ради, морские границы у них емнип соприкасаются

Цитата (combatunit @ 5.10.2015 - 20:11)

Бомбить горы — занятие малоперспективное. Парашютный десант — очень затратная операция с низким КПД. Партизаны — тут только сослагательно можно говорить. По крайней мере, их боевая история ничуть не хуже, чем у скандинавов и немцев.

Бомбить горы -ну с точки зрения уничтожения боевой силы может быть, а вот если бомбить перевалы и тропы, тунели, дороги то получается что очень даже хоррошо, и пусть там хоть полк сидит , только вот куда он нахрен из данного ущелья денется если проходов больше нет. И пусть там сидят, или см голоду помрут, или бомбардировщики потом доработают. Помните время работает на Германию, Швейцарии помощи ждать неоткуда.

Парашютный десант и низкое КПД... ну ну.. расскажите это острову Крит, и крепости "Голландия"

Партизаны..тут х3.. вопрос сильно спорный.. партизаны появляются когда захватчик ставит невыносимые условия. Много тех партизан было во Франции , Норвегии, Голландии? В Греции были, а в Чехии не были.. И таки Вы думаетет что немцы тут же начали в концлагеря эшалоны формировать из швейцарских немцев ? Ну ну... Захватили бы Швейцарию и просто к фалагом с белым крестом прибавились флаги с черным крестом.



поймите Германии нужна была независимая Швейцария.. Агентов засылать, делишки с другими странами обделывать, грузы переправлять, ресурсы закупать.

Ахтыжепта! Они же гномы!

Цитата

и после упорных боев, понеся немалые потери, нацисты смогли бы

автырь, не смеши.
был бы один раненный и один пленный и то Пастор Шлагг
кароч наш резидент

Цитата (evg489 @ 5.10.2015 - 15:29)

хз че вы так возвеличиваете Швейцарию, переход Суворова через Альпы помните ? или думаете, что Гитлер при тотальном господстве немецкой авиации не смог бы повторить этот переход ?

В таком случае Ганибал уже лучше пример. Что там у Суворова было с танками, а Ганибал слонов через Альпы провёл. Ну провёл бы Гитлер 5-10 стрелковых дивизий через Альпы и дальше?

Добавлено в 08:23

Цитата

Бомбить горы -ну с точки зрения уничтожения боевой силы может быть, а вот если бомбить перевалы и тропы, тунели, дороги то получается что очень даже хоррошо, и пусть там хоть полк сидит , только вот куда он нахрен из данного ущелья денется если проходов больше нет. И пусть там сидят, или см голоду помрут, или бомбардировщики потом доработают. Помните время работает на Германию, Швейцарии помощи ждать неоткуда.

Не откуда? Ну давай пофантазируем. Представь себе что вместо помощи, бритты перекидывают в Швейцарию несколько авиаполков спитов, а потом американцы до кучи базируют там полки своих крепостей. Поток американских самолётов не иссякаем- немцы это поймут уже к 43 году, а так поняли бы уже к 40 му. Вдруг победа над Швейцарией становиться жизненно важной, так как оттуда начинают почему-то бомбить рейх.

Цитата (4Lolz @ 6.10.2015 - 11:14)

Не откуда? Ну давай пофантазируем. Представь себе что вместо помощи, бритты перекидывают в Швейцарию несколько авиаполков спитов, а потом американцы до кучи базируют там полки своих крепостей. Поток американских самолётов не иссякаем- немцы это поймут уже к 43 году, а так поняли бы уже к 40 му. Вдруг победа над Швейцарией становиться жизненно важной, так как оттуда начинают почему-то бомбить рейх.

Да ты чо ?? КАК БЛЯ??? Как можно незаметно преправить через полевропы, которую контролирует Гитлер, полк Спитфаероф?

1. Мало того что у бритов самих дефецит аватехники, ибо ночные налеты на Лондон и тд. продолжаются
2. Мало того что надо пролететь над кучей аэродромов и пво люфтвафы
3. Мало того что у Швейцарии аэродромов раз два и обчесля и прикрытия ПВО ент, и все это может быть уничтоженно на земле.
4. Мало того что для всего этого нужно снабжение, деталями, боеприпасами, топливом -которого в Швейцари взять неоткуда
5 Дык блин дальность полета Спитов меньше расстояния до Швецарии.


А все, понял, можете не отвечать , я понял, у Британии давно уже был прорыт туннель под Ла Маншем и сразу до Швейцарии да ?

Цитата (JohnDow @ 6.10.2015 - 00:52)

Цитата (4Lolz @ 6.10.2015 - 11:14) Не откуда? Ну давай пофантазируем. Представь себе что вместо помощи, бритты перекидывают в Швейцарию несколько авиаполков спитов, а потом американцы до кучи базируют там полки своих крепостей. Поток американских самолётов не иссякаем- немцы это поймут уже к 43 году, а так поняли бы уже к 40 му. Вдруг победа над Швейцарией становиться жизненно важной, так как оттуда начинают почему-то бомбить рейх. Да ты чо ?? КАК БЛЯ??? Как можно незаметно преправить через полевропы, которую контролирует Гитлер, полк Спитфаероф? 1. Мало того что у бритов самих дефецит аватехники, ибо ночные налеты на Лондон и тд. продолжаются 2. Мало того что надо пролететь над кучей аэродромов и пво люфтвафы 3. Мало того что у Швейцарии аэродромов раз два и обчесля и прикрытия ПВО ент, и все это может быть уничтоженно на земле. 4. Мало того что для всего этого нужно снабжение, деталями, боеприпасами, топливом -которого в Швейцари взять неоткуда 5 Дык блин дальность полета Спитов меньше расстояния до Швецарии. А все, понял, можете не отвечать , я понял, у Британии давно уже был прорыт туннель под Ла Маншем и сразу до Швейцарии да ?

Ну я начал с фразы "давай пофантазируем" :) Но всё не так невозможно как кажется. Дальность боевого действия у Спита была 750км, но для того что бы переправить его в Швейцарию нужен полёт в один конец и это Спиту было сделать легко, он мог пролететь 1800км. Я только что для примера посмотрел расстояние между Лондоном и Берном- 750км.
Теперь про количество Спитов, которых как ты правильно заметил бриттам самим не хватало- здесь конечно проблема. Но с другой стороны, нападение на Швейцарию, скорее всего заставило бы США войти в войну раньше, а вот это уже меняет всё. У американцев на то время по существу не было армии, были огромные проблемы со всем сухопутным вооружением, от винтовки до танка, а вот самолётов у них было чуть меньше чем до хрена. И самое главное они их могли строить в неограниченных количествах, что они и доказали немцам в 43м, когда они понастроили уймую кучу себе на два фронта, бриттам, СССР и даже китайцам. Если США входит в войну после нападения на Швейцарию в 40-ом (что очень вероятно), начинает массированные поставки авиации в Европу, а бриты бьются над Швейцарией как над Британией и завоёвывают господство в воздухе то ...война приобретает немного другое очертание.

Цитата (InGrib @ 5.10.2015 - 09:38)

Вместо эпилога. Швейцария - чуть ли не единственная европейская страна, которая смогла избежать войн на своей территории на протяжении уже более двухсот лет. Декларацией, подписанной 20 марта 1815 года, был признан вечный нейтралитет Швейцарского союза и гарантирована целость и неприкосновенность его границ. Вале, Женева и Нёвшатель были присоединены к Союзу, в состав которого вошли таким образом 22 кантона.

На берегу Женевского озера (напротив фонтана) есть памятник швейцарским солдатам, погибшим в первую мировую войну.

Цитата

Помните время работает на Германию

С лета 1940 время работает против Германии. Воюя против Англии, потом обороняя Западную Европу и захватывая Восточную, еще и воюя в Африке, ей делать нечего, как еще в Швейцарию лезть - расходы большие, профита никакого.

Собственно это и было в реале причиной отказа от "Танненбаума".

А не мифическое "спонсорство" (в котором гномов не обвиняли даже советские пропагандоны).

Цитата (4Lolz @ 6.10.2015 - 13:04)

Ну я начал с фразы "давай пофантазируем" :) Но всё не так невозможно как кажется. Дальность боевого действия у Спита была 750км, но для того что бы переправить его в Швейцарию нужен полёт в один конец и это Спиту было сделать легко, он мог пролететь 1800км. Я только что для примера посмотрел расстояние между Лондоном и Берном- 750км. Теперь про количество Спитов, которых как ты правильно заметил бриттам самим не хватало- здесь конечно проблема. Но с другой стороны, нападение на Швейцарию, скорее всего заставило бы США войти в войну раньше, а вот это уже меняет всё. У американцев на то время по существу не было армии, были огромные проблемы со всем сухопутным вооружением, от винтовки до танка, а вот самолётов у них было чуть меньше чем до хрена. И самое главное они их могли строить в неограниченных количествах, что они и доказали немцам в 43м, когда они понастроили уймую кучу себе на два фронта, бриттам, СССР и даже китайцам. Если США входит в войну после нападения на Швейцарию в 40-ом (что очень вероятно), начинает массированные поставки авиации в Европу, а бриты бьются над Швейцарией как над Британией и завоёвывают господство в воздухе то ...война приобретает немного другое очертание.

Версия с мегатунелем прикольнее:)

Цитата (evg489 @ 5.10.2015 - 22:29)

хз че вы так возвеличиваете Швейцарию, переход Суворова через Альпы помните ? или думаете, что Гитлер при тотальном господстве немецкой авиации не смог бы повторить этот переход ?

"Переход" и "рейд" все таки две огромных разницы.

Цитата (top77art @ 5.10.2015 - 09:44)

интересно а как дело с мигрантами в Швейцарии обстоит ? тож стадами ходят и бабла с квартирами требуют

В Швейцарии мигрантов не пускают в страну. Швейцарцы вообще молодцы! им даже Евросоюз не указ.