Как долго лететь к ближайшей звезде? Часть первая: современные методы

Дракмакаки мы еще в технологиях и в развитии 5-6 тысяч лет в развитии науки и может быть что то поменяется...

И самое интересное от нас умолчали...если использовать топливо..любое топливо..то для того чтобы добраться до ближайшей звезды нам нужна такая его масса что потребуется спалить к херам всю солнечную систему вместе с солнцем..и даже этого хватит всего то на треть пути...

Бум аут..все свободны никуда не летим...

Помогут нам инопланетяне

Тут до Марса то не можем долететь в основном из-за проблем с радиацией, а уж о межзвёздных пока и думать нечего.

Порталы придумают может !

Вот обидно будет людям, посланным к звезде , через тысячу лет увидеть огоняющий их усовершенствованный звездолет

Цитата (DeeMatter @ 2.02.2016 - 05:13)

Цитата (MaxTkach @ 2.02.2016 - 02:32) Цитата (Vastberaden @ 2.02.2016 - 02:27) Цитата (MaxTkach @ 2.02.2016 - 02:05) В последние 70 лет наука достигла прогресс невиданный ранее человечеству. Люди не козлы, у нас нет выбора)))) Нам так этот прогресс легко потерять, к сожалению. Когда единственным мерилом успеха будет сытый желудок, ни о каком развитии речи идти не будет. К тому времени пока Солнце увеличится, будет только одна нация на Земле - ЧЕЛОВЕЧЕСТВО Я так думаю что через пару сотен лет с учетом стремительности развития технологий человечество как таковым называться уже не будет. Будет кибернетическая раса с перенесенным сознанием, поскольку наше физическое тело - не вариант, да и хлопотно с ним. А будучи киборгом, открутил лапу, прикрутил другую - красота. Точно также с органами. Хотя можно просто поместить вытянутое из человека сознание в оболочку, которая будет симулировать что угодно, к примеру Нарнию, Семь Королевств, Средиземье и т.д. Естественно существует другой вариант, а даже несколько: - сами себя угробим в очередной войнушке (третья мировая и т.д.); - небольшой метеорит размером с Великобританию; - смертельный вирус (Зика, H1N1 мутировал до невозможности и т.д.); - нас найдут злые пришельцы (хотя если они могут перемещаться на такие громадные расстояния, мы им нафиг не нужны с ихним уровнем развития, это как нам нужны муравьи или насекомые, ну есть они, пусть и будут, че с них взять, разве что понаблюдать ради интереса, и то скучно до смерти). А насчет покорения далеких звезд, нафига? Для начала есть же спутники Юпитера, Европа вроде весьма подходит для освоения, да и на Марсе вода есть, там нужно заниматься терраформированием. А пока их освоят, и технологии подтянутся. Насчет сытого желудка - думаю через н-ное количество лет прием пищи как таковой будет не нужен, ввел себе необходимую дозу элементов, витаминов, минералов и т.д., и все.

Мне вот интересно кому пришла в голову идея про освоение Европы? Как они вообще представляют себе это? А ничего что соседство Юпитера делает эту идею мягко говоря очень проблематичной.

Классный пост. Спасибо, ТС!

поясните мне такой момент по идее разгон в космосе до сверхбольшой скорости вешь простая. Нам нужно просто обеспечить постоянное ускорение. А там по законам арифметиской прогресии прогрессии скорость нарастет никуда не денется. Ну и давай импульс раз в секунду. Даже если импульс даст стандартное ж (10м/с в сек приблизительно ) мы получим 65 тыс км в секунду с нуля за 1 час . и за 2 час приближаемся скорости света. Где я не догоняю?
X=(2*0+(7200-1)*10)/2*7200=259164000 м/с

А про небесную твердь забыли уже, мечтатели?

Цитата (maldalik @ 2.02.2016 - 08:24)

поясните мне такой момент по идее разгон в космосе до сверхбольшой скорости вешь простая. Нам нужно просто обеспечить постоянное ускорение. А там по законам арифметиской прогресии прогрессии скорость нарастет никуда не денется. Ну и давай импульс раз в секунду. Даже если импульс даст стандартное ж (10м/с в сек приблизительно ) мы получим 65 тыс км в секунду с нуля за 1 час . и за 2 час приближаемся скорости света. Где я не догоняю? X=(2*0+(7200-1)*10)/2*7200=259164000 м/с

С ОТО у вас проблемы :)

Цитата (БАБСЛЕЙ @ 1.02.2016 - 17:58)

Про полеты ЛЮДЕЙ к звездам можно забыть навсегда.Это нереально.

интересно откуда взялась инфа что не существует способов быстрого перемещения ?

сколько было подобных персон, вещающих про невозможность полетов объектов тяжелее воздуха.

Если EM-drive действительно работает, в чем пока есть сильные сомнения, то при декларируемой тяге 0,4 Н/кВт, весе ракеты 1000 тонн и мощности 1 МВт понадобится примерно 230 лет на ускорение и столько же на торможение, всего 460 лет.
Если мощность электрогенератора будет 1 ГВт, то полет займет примерно 14 лет.
Вполне приемлимо.

Кстати, при 5 ГВт мощности - 6,5 лет. Вообще рядом.

Цитата (DeeMatter @ 2.02.2016 - 05:13)

Я так думаю что через пару сотен лет с учетом стремительности развития технологий человечество как таковым называться уже не будет. Будет кибернетическая раса с перенесенным сознанием, поскольку наше физическое тело - не вариант, да и хлопотно с ним. А будучи киборгом, открутил лапу, прикрутил другую - красота. Точно также с органами. Хотя можно просто поместить вытянутое из человека сознание в оболочку, которая будет симулировать что угодно, к примеру Нарнию, Семь Королевств, Средиземье и т.д. Естественно существует другой вариант, а даже несколько: - сами себя угробим в очередной войнушке (третья мировая и т.д.); - небольшой метеорит размером с Великобританию; - смертельный вирус (Зика, H1N1 мутировал до невозможности и т.д.); - нас найдут злые пришельцы (хотя если они могут перемещаться на такие громадные расстояния, мы им нафиг не нужны с ихним уровнем развития, это как нам нужны муравьи или насекомые, ну есть они, пусть и будут, че с них взять, разве что понаблюдать ради интереса, и то скучно до смерти). А насчет покорения далеких звезд, нафига? Для начала есть же спутники Юпитера, Европа вроде весьма подходит для освоения, да и на Марсе вода есть, там нужно заниматься терраформированием. А пока их освоят, и технологии подтянутся. Насчет сытого желудка - думаю через н-ное количество лет прием пищи как таковой будет не нужен, ввел себе необходимую дозу элементов, витаминов, минералов и т.д., и все.

я бы не сбрасывал со счетов биотехнологии. еще вопрос что первого достигнем полной оцифровки или возможность без ограничений менять свой днк.
по мне так проще победить старость и болезни чем суметь оцифровать мозг.

думаю войны не будет . все же во власть пробраться суициднику нереально.
метеорит лет через 100 не будет представлять угрозы. да и очень редко такие летают.
вирус только если специально разработают какие то фанатики - терористы.

Цитата (lexa1980 @ 2.02.2016 - 08:45)

Цитата (БАБСЛЕЙ @ 1.02.2016 - 17:58) Про полеты ЛЮДЕЙ к звездам можно забыть навсегда.Это нереально. интересно откуда взялась инфа что не существует способов быстрого перемещения ?

Жизнь - боль любимый

Цитата (Neznajkai @ 2.02.2016 - 11:44)

Цитата (maldalik @ 2.02.2016 - 08:24) поясните мне такой момент по идее разгон в космосе до сверхбольшой скорости вешь простая. Нам нужно просто обеспечить постоянное ускорение. А там по законам арифметиской прогресии прогрессии скорость нарастет никуда не денется. Ну и давай импульс раз в секунду. Даже если импульс даст стандартное ж (10м/с в сек приблизительно ) мы получим 65 тыс км в секунду  с нуля за 1 час . и за 2 час приближаемся  скорости света. Где я не догоняю? X=(2*0+(7200-1)*10)/2*7200=259164000 м/с С ОТО у вас проблемы :)

А теория относительности то тут при чем?

Цитата (lexa1980 @ 2.02.2016 - 08:45)

Цитата (БАБСЛЕЙ @ 1.02.2016 - 17:58) Про полеты ЛЮДЕЙ к звездам можно забыть навсегда.Это нереально. интересно откуда взялась инфа что не существует способов быстрого перемещения ? сколько было подобных персон, вещающих про невозможность полетов объектов тяжелее воздуха.

Например, из книги Мэри Роуч "Обратная сторона космонавтики". И знаете что? Приматам в космосе не место. Они болеют, у них нестабильная психика, им надо тащить с собой кучу жизнеобеспечения - воздуха, тепла, воды и еды.
Или автоматика, или ИИ, или то и другое и генетический материал . Смотря, какая цель полёта.

Весьма занимательно, спасибо ТС, помечтал.

Цитата (maldalik @ 2.02.2016 - 12:04)

Цитата (Neznajkai @ 2.02.2016 - 11:44) Цитата (maldalik @ 2.02.2016 - 08:24) поясните мне такой момент по идее разгон в космосе до сверхбольшой скорости вешь простая. Нам нужно просто обеспечить постоянное ускорение. А там по законам арифметиской прогресии прогрессии скорость нарастет никуда не денется. Ну и давай импульс раз в секунду. Даже если импульс даст стандартное ж (10м/с в сек приблизительно ) мы получим 65 тыс км в секунду  с нуля за 1 час . и за 2 час приближаемся  скорости света. Где я не догоняю? X=(2*0+(7200-1)*10)/2*7200=259164000 м/с С ОТО у вас проблемы :) А теория относительности то тут при чем?

Затупил, это расстояние а не скорость

Ну фигле?
Машины у нас до сих пор ездят на ДВС, изобретенном 150 лет назад, а в космос летаем на реактивном принципе, который открыли китайцы еще раньше.
На счетах. Ога.

Зато у нас каждый год новые айфоны!!!

Цитата (mydaoway @ 1.02.2016 - 22:13)

ну и в качестве версии - солнечная система с Землей - универсальный звездолет - летим, пылим помалу, зародыш цивилизации хомосапиенсов

Прикольная версия. А что если реально наша вселенная - это гиганский звездолет на атомах, благодаря источнику энергии Солнцу он движется к другой вселенной с определенной скоростью?

Ну типа, нас кто-то сюда посадил в эту систему-вселенную, чтобы мы полетели изучать мир. Но все между собой пересрались, изначальные планы были похерены, придумали деньги, страны, богатство. И в итоге мы теперь летим и нихуя не понимаем. А там глядишь и управлять может можно как-то?

Жесть

ух ты, не ожидал, что эта тема вызовет такой интерес! Ну, значит, не зря старался! А теперь встречайте: ВТОРАЯ ЧАСТЬ

Цитата (raftman @ 1.02.2016 - 23:41)

Бля, вот изобрели более-менее сносный двиг, запустили до проксимы этой, лететь 1000 лет со сменами поколений, пролетел, значит лет 100, на Земле наука продвинулась, тебя догоняет более совершенный корабль, все пересели на него, пролетели еще лет 100, снова догоняет супер-пупер корабль, и так лет за 500 добрались до проксимы центавра, а там ни-ху-я

За 100 лет на Земле люди переубивают друг-друга, появятся новые айфончики, будут только по-другому называться, новые смыслы жизни для некоторых. Да и те, кто полетят на корабле - они тоже пересрутся 100 раз, там перережут друг-друга. В итоге изначально ничего не получится. Может 1-2 года протянут, потом нахер все пошлют.

Цитата (geoMaster @ 1.02.2016 - 21:49)

Смысл проектировать корабль если он будет к ближайшей звезде лететь 81000 лет??? За это время много воды на Земле утечет, останется ли цивилизация, да и у звезды что делать? А вдруг там не пригодные планеты, в космосе болтаться? Тоже не вариант. Так что по любому нужно искать другие способы. А на предложенных технология можно Солнечную систему пока осваивать.

Смысл есть. Очень часто бывает, что какое либо изобретение разрабатывают для одного, но оно "совершает революцию" в другой сфере. Например, да, 81 000 это долго. Но например на этих разработках можно долететь до луны. Причем долететь дешевле и эффективней(взять больше груза например). А кто знает, может на луне или том же марсе найдется материал или источник энергии, годный для межвездных путешествий.

Yasny77

Цитата

А про небесную твердь забыли уже, мечтатели?

об нее бьются те, кто в нее верует. В полет возьмут неверующих. Вам не светит
maldalik

Цитата

А теория относительности то тут при чем?

ну как бы релятивистские эффекты надо учитывать при заметных (относительно С) скоростях. Ньютоновская физика там становится грубым приближением.
mrhru

Цитата

Кстати, при 5 ГВт мощности - 6,5 лет. Вообще рядом.

и Вы про релятивистские эффекты забыли - чем ближе к С, тем больше надо тратить на разгон, так что все не так шоколадно, но в любом случае достижимо. Гигаваттный реактор на земле - обычное дело, построить его в космосе, конечно, будет той еще задачей (про сброс избытка тепла уже тут говорили, например), но это задача не сложнее, чем строительство такого корабля в принципе. EMDrive я пока не понимаю. Если это работает, то как?

Это сообщение отредактировал vaisman - 2 фев. 2016 г. в 09:26

Цитата (supernova78 @ 1.02.2016 - 23:47)

Инопланетяне к нам как-то прилетают (допустим) , значит осталось понять как и создать такой же корабль. Есть предположение , что там стоит тот самый варп-двигатель искривления пространства. Как еще объяснить, что на кадрах НЛО тарелки резко , порой на 90 градусов меняют курс с мнгновенным ускорением. Все остальное - полная ерунда. Даже со скоростью света - лететь слишком долго и опасно. Столкновение с пылинкой на такой скорости - катастрофа. А сколько это потребует энергии. Нереально. Так, что сидим дома ближайшие много-много-много лет. Изучаем потихоньку солнечную систему и строим более мощные телескопы, возможно на орбите.

Инопланетяне, даже если просто поверить, что они есть и летают к нам, могут состоять из другой структуры тела.

Если человека разогнать до 100 км/ч, а потом резко изменить направление движения - скажем на 150 градусов. То у человека все внутренние органы порвутся нахер.