А вообще, ещё со школьной скамьи у меня возник вопрос на который нет внятного ответа: "Как могло иго татаро-монгольское прокормить само себя?".
Меня тоже в школе еще заинтересовало, откуда в монголии железоделательные заводы сабли, наконечники стрел, копий, стремена,шлемы. но особенно подковы для лошадей если войско их было 300 тышшшшь всадников. Подковы это не прокладки, чтоб лошадь работала нужно постоянно их менять, перековывать. за год 10 станов надо поменять, были лошади знаю что это такое Откуда у вытирающих пальцем жопу столько железа?
Про походные кузницы не слыхал? Погугли. У меня в такой дед работал, не у Чингисхана конечно, а в красной армии ;)
Монгольских лошадей не ковали.
П.С. Ну и фото для тех, кто рассуждает о том, что монголы пальцем жопу вытирали. Я бы посмотрел как такому всаднику про жопу и палец эти смельчаки сказали))
Ну во первых это статуя, я ему что хошь скажу, так то похуй. Во вторых, железа на нем таки дохуя , таки ежели это рядовой воин, то да вопрос по железу не снимается. глупо говорить, что Батыя или его дедушки не было, несомненно все эти люди и события имели место. Сомнения у меня есть в масштабах и некоторых других моментах. есть великое желание влезть и доебать обе стороны спора
Дальше, по летописям, что русским, что "забугорным" подсчитали, что уж ни как не менее 100 000 должно было быть людишек у Чингизхана...
По современным оценкам 30, максимум 35 тысяч. В настоящий момент по Монголии кочуют 3 млн. 294,6 тыс. лошадей., это не считая другого скота. Находится и кормовая база и средства для контроля и управления стадами. И никто там не воюет за пастбища, значит всем всего хватает. И как раз с математикой дружишь, думаю сможешь сделать выводы что организовать 30 тыс. вполне себе по силам.
Ну, по современным "оценкам" и во вторую мировую войну, вернее, Победу в Великой Отечественной войне нам америкосы обеспечили....Окинавой там и ухуйканым в ухналь Дрезденом.... Что мне до "современных оценок"? Есть желание считать, что кочевники захватили древнюю Русь - да ради Бога! Я не буду спорить и что то доказывать.... Оно мне надо? Только ты не ответил - где эта великая империя делась? Где руины городов, где всё остальное?....И ещё: ты считаешь, что 30 000 сабель могли так изменить ход Истории? Тем более, что не все там шли "саблями", кто то и обозы, так сказать, тянул....30 000!... Ну-ну.....
И хоть бы одного сюда адекватного историка. У меня было бы несколько вопросов к нему. Возможно дилетантских, но: В 1812 году полумиллионная армия Наполеона обосралась с логистикой не смотря на гораздо более развитые технологии. в 1941-1945 у немцев в зимний период тоже были проблемы с логистикой. КАК объясните мне монголы организовали такую армию? То 30-35 тысяч пишут, то пол миллиона. То 300 тысяч. Это же ебанистический гемморой такие орды людей. Это же не 100 человек переезжает. О таких переездах должно было бы куча всего остаться. Бумаги там, валюта со всех уголков мира, что орда захватила. Их быт. Я не понимаю. Просто все это очень похоже на вранье.
Александр Великий до Индии дошел через горные цепи - тоже легенды? Зачем сравнивать несравнимое, ну нужно было в 13 веке такую логистику. У монголов все при себе. Корма лошадям и еду себе добывают на месте. Пушки тащить не нужно, топливо тоже.
От римской империи остались Колизей и дороги, проще говоря от любого государства что то остаётся потомкам. Что осталось от татаро- монгольского государства? Приведёт пример и я поверю что государство татаро - монголов существовало.
Оглянись, блядь, вокруг-то, зенки-то разуй. И увидишь что осталось.
Оглянулся, вокруг русские, мордовские, татарские лица. Если это ваши доказательства - то меня умиляют историки.
Что блять должно остаться от народа кочевников? А упоротых никому не нужно в чем-то убеждать и доказывать,есть кучи исторических источников от китайских до западных.
Это сообщение отредактировал Флибустьер - 15 мар. 2017 г. в 12:22
А вы считаете это с натуры писалось?) Это не фрески,а рисунки из Лицевого летописного свода Ивана Грозного,создан в 60—70-х годах XVI века. То есть, лет через триста после описываемых событий..
Пацаны, я все знаю. Мы то все думали, что монголы в 1240 г вырезали Киев. На самом деле это были кляты москали, которые ненавидели свободолювибых украинцев. А потом все на монголов списали. А Бытый евреем был, все войны из-за них. Про Чингизхана даже не спрашивайте.
Это сообщение отредактировал Жидомасон - 15 мар. 2017 г. в 12:25
Александр Великий до Индии дошел через горные цепи - тоже легенды? Зачем сравнивать несравнимое, ну нужно было в 13 веке такую логистику. У монголов все при себе. Корма лошадям и еду себе добывают на месте. Пушки тащить не нужно, топливо тоже.
Пушки - не, а вот стенобитные китайские машины - да, всякие там шатры для знати и так далее - да....Топливо - сухие кизяки, где их в русском поле найти? А главное - как с самого начала организовать ТАКУЮ ораву людей? Меня зовут завоевать "край земли"? Да нахуй! У меня есть 10 баранов и 10 лошадей, баба и кумыс, а там хер его знает что ждёт!...Может золото мешки, а может и секир башка будет! Я лучше дальше буду кочевать по степям!.....
У монголов письменность была, они держали при себе рабов-писарей, кажись это были уйгурская письменность. При Императорском Санкт-Петербургском Университете был Восточный факультет, в котором эту письменность изучали. Интересный факт, при советизации Бурят-Монгольской ССР 3(три) раза за 30 лет меняли бурятам алфавит, видимо чтобы оторвать от корней.
Я конечно тоже в подростковом возрасте читал книги Фоменко и других альтернативщиков, несколько раз посещал занятия Белова дабы проникнуться таинствами славяно-горицкой борьбы... но не проникся, даже в 16 лет мне двух занятий хватило, чтобы понять, что это дичь несусветная и практичней самбо и бокса ничего нет. Да и к 18 годам мне ума хватило, чтобы разобраться, что Фоменко и прочие Мулдашевы по сути фрики, которые пытаются заработать на околонаучной фигне. Вот только меня удивляет то,что я видел вполне взрослых людей даже на занятиях у Белова, которые всерьез рассуждали о Велесовой книге и считали славяно-горицкую борьбу реальнобоевой системой
. Ну и судя потому что ты русских москалями называешь, то не Хохлома - это не твоё. Твоё - это Волынь какая-нибудь, или Винница. Так что иди-ка ты намазывай сало шоколадом.
Послушай малец. Тебе зыбы расшатать за такие выводы нужно и обязательно. Когда я географию своей Родины изучал, на тебя проект рисовали образанным карандашом. А москалями назвал тех людей потому что разговор шел про времена государства Московия. Иди сученок читай книжки и запоминай чтоб не палиться, гнида либерастная. Я на Донбасе с 14 по 16 год в НМ ЛНР был. Ты где был в это время гнида?
То есть, господин образованный ителегент, они Москалями звались?
Вот только меня удивляет то,что я видел вполне взрослых людей даже на занятиях у Белова, которые всерьез рассуждали о Велесовой книге и считали славяно-горицкую борьбу реальнобоевой системой
я лично знаю такого кандидата наук (психологии), только тссс
Это сообщение отредактировал Сканда - 15 мар. 2017 г. в 12:27
Только ты не ответил - где эта великая империя делась?
А где Османская империя? Где Римская? Где неустрашимые воины - чукчи?
Цитата
Где руины городов, где всё остальное?
У кочевых народов?
Цитата
И ещё: ты считаешь, что 30 000 сабель могли так изменить ход Истории?
Легко, если их будет столько в самом начале. А потом можно будет сделать предложение захваченому хану(князю, правителю) от которого он не сможет отказаться. А если откажется, можно найти правителя посговорчивее, ведь, у правителя есть родня(братья, дяди), листвичное право никто в то время не отменял.
Это сообщение отредактировал Navkin - 15 мар. 2017 г. в 12:29
Велесовой книге и считали славяно-горицкую борьбу реальнобоевой системой
Странно, почему причисляешь к Мулдашовым всяким, у меня своя точка зрения на Иго вот и все. и про Велесову книгу есть у меня свое мнение, нет ни каких и не было велесов, дажбогов и остальной срани.
Вот только меня удивляет то,что я видел вполне взрослых людей даже на занятиях у Белова, которые всерьез рассуждали о Велесовой книге и считали славяно-горицкую борьбу реальнобоевой системой
я лично знаю такого кандидата наук (психологии), только тссс
От римской империи остались Колизей и дороги, проще говоря от любого государства что то остаётся потомкам. Что осталось от татаро- монгольского государства? Приведёт пример и я поверю что государство татаро - монголов существовало.
Почта России, блиять, от них осталась.
И государство Российское, что не делай все равно орда на выходе получается.
пруф на древние фрески нашестия Ига Внимание обратите на противоборствующие стороны и их одежду, вооружение и под какими знаменами все воюют.
И...?? лишь бы пернуть там же написано :" А дело в том что для русского духовенства Византийский Канон был дороже исторической правды. И рисунки сами выполнены в 14 - 16 веках тут и не пахнет современниками."
Изображения писали монахи.. по византийским канонам.. это блять не фотография... а слова твои лютый бред..
Ну, по современным "оценкам" и во вторую мировую войну, вернее, Победу в Великой Отечественной войне нам америкосы обеспечили....Окинавой там и ухуйканым в ухналь Дрезденом.... Что мне до "современных оценок"?
То есть ты заявляешь что бла-бла-бла, какие бы факты не приводили, ты в них НЕ ВЕРИШЬ!
Цитата
Есть желание считать, что кочевники захватили древнюю Русь - да ради Бога! Я не буду спорить и что то доказывать....
Желание есть узнать как оно на самом деле было. Ведь интересно.
Цитата
Только ты не ответил - где эта великая империя делась?
Не поверишь - развалилась, как и многие другие.
Цитата
Где руины городов, где всё остальное?...
Ну если ты про что-то не знаешь, то не значит что этого не существует. Раскопок, реконструкций - не просто много, их просто дофига и больше. Жаль к посту нельзя прикрепить больше 1-ой картинки.
Цитата
И ещё: ты считаешь, что 30 000 сабель могли так изменить ход Истории?
А ты представляешь, например, цифры, какое войско могло в те времена выставить Русь? Ведь твои убеждения не основываются на исследованиях и цифрах. Твои идеи основываются на твоих представлениях о том, как это могло бы быть. но это никак не подкреплено фактологией.
Если не согласен - давай свои источники, цифры, факты. Сколько "штыков" могла выставить тогда Русь? Какова методика подсчёта?
Велесовой книге и считали славяно-горицкую борьбу реальнобоевой системой
Странно, почему причисляешь к Мулдашовым всяким, у меня своя точка зрения на Иго вот и все. и про Велесову книгу есть у меня свое мнение, нет ни каких и не было велесов, дажбогов и остальной срани.
Одна была наша Хозяйка медной горы
В те времена, когда жил Чингиз, на "ваших" землях жили такие же узкоглазые монголоиды. Хозяйка там появилась намного позже, когда господин Бажов начал писать свои сказания.
А про историю с князем Суздальским читали? Касательно пьянства в Орде. Нашли рукопись в Васильевском монастыре при реставрации в 2011 году. Так вот там написано, что примерно в 1015 году по новой хронологии князь Светлавок был в гостях у Чингизхана, отдыхал в византийской провинции Тайгил вместе со старшим сыном-чингизидом Руледом и неустановленным историками третим чингизидом, которого они звали Билядом. По свидетельству летописи компания очень бурно проводила время : "вина хлебныя ядоша двум десятком дней и ночей, торговцев из Персии побиваху, товары богатые огнём истребляху. Три десят наложниц в полоне держаху и во все места их употребляху, непотребно народ местный обижаху и прочия беды чинили..." После отъезда князя в Суздаль в память о понесенных страданиях высоких гостях город переименовали в Тайгил Рулед Биляд о чем историк пишет с пронесенной через века гордостью и одобрением...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
там же написано :" А дело в том что для русского духовенства Византийский Канон был дороже исторической правды. И рисунки сами выполнены в 14 - 16 веках тут и не пахнет современниками."
yaplakal.com