Страны напавшие на СССР, в 1941 году

Цитата (555777 @ 22.12.2018 - 15:43)

Цитата (waps @ 22.12.2018 - 13:42) Болгарию забыл - те ещё "братушки". Согласен. Но мне их просто стало жалко ) И Болгар оправдывает тот факт, что они не оказывали сопротивления Красной армии, когда она входила в 1944 г в Болгарию, мотивировав это тем, что они братский народ. Я за объективность.

до сих пор по Уралу кочуют ))) их у нас много !!!

Цитата (MK48ADCAP @ 22.12.2018 - 16:20)

Цитата (frederix @ 22.12.2018 - 16:13) Цитата (MK48ADCAP @ 22.12.2018 - 15:58) Цитата (frederix @ 22.12.2018 - 15:51) Цитата (MK48ADCAP @ 22.12.2018 - 15:45) Цитата (frederix @ 22.12.2018 - 15:41) Цитата (автандил @ 22.12.2018 - 14:32) Испания Испания официально не объявляла войну против СССР, однако организовала отправку на фронт одной добровольческой дивизии. Мотивация – месть за отправку Коминтерном Интербригад в Испанию во время гражданской войны. Вот это пожалуй единственные кто на мой взгляд имел достойную причину, мы первые полезли и получили аналогичный ответ. При том войну не объявили в отличие от прочих немецких шавок. Немцы с итальянцами тоже полезли. Паччиму испанские доровольцы не влились в РККА чтобы отомстить за отправку легиона "Кондор" и CTV в Испанию? За разрушенную Гернику и т.д. так немцы с итальянцами выступали вроде как на стороне тех кто против СССР пошли, а вообще говорят что и на нашей стороне воевали из тех кому помогали мы,правда достоверность мне неизвестна "В Советский Союз за время гражданской войны в Испании было вывезено группа лидеров испанских коммунистов и большое количество детей из семей республиканцев. Когда Германия вторглась в Советский Союз в 1941 году, многие, такие как коммунист генерал Энрике Листер, присоединились к Красной Армии. По данным Энтони Бивора, 700 испанских республиканцев служили в Красной Армии, а ещё 700 действовали как партизаны в немецком тылу" А СССР выступал на стороне тех, кто против Рейха и Италии пошел. Где "Красная" испанская дивизия РККА? Нелогично как-то В Испании шла гражданская война, испанцы в принципе без всякого понукания с энтузиазмом резали друг-друга, но мстят почему-то СССР. И это при том, что собственных партизан Франко ЕМНИП до начала 50-х гонял. Потому что когда ты победил в своей стране ты можешь ехать в другую страну мстить и помогать союзникам, а когда ты проиграл,но продолжаешь попытки борьбы воевать за другую страну выглядит несколько странно... Это все замечательно, но тогда под вопросом оказывается: frederix 22.12.2018 - 15:41 Цитата Вот это пожалуй единственные кто на мой взгляд имел достойную причину, мы первые полезли и получили аналогичный ответ. При том войну не объявили в отличие от прочих немецких шавок. Не мы одни полезли, причем мы еще и не первые. Но виноват почему-то СССР. Немцы с итальянцами как тот Вася.

Да блин как не доходит то, для той части Испании которая против нас воевала Германия с Италией были союзниками в гражданской войне, а мы полезли в качестве противников. Почему ты твердишь что они ТОЖЕ полезли союзников от противников отличить не способен?????

Исходное сообщение:
frederix 22.12.2018 - 15:41

Цитата

Вот это пожалуй единственные кто на мой взгляд имел достойную причину, мы первые полезли и получили аналогичный ответ. При том войну не объявили в отличие от прочих немецких шавок.

Не мы одни полезли полезли.
Не мы были первыми.
Но вы оправдываете фактическое участие Испании в войне против СССР на стороне Гитлера тем, что "мы первые полезли", т.е испанцы участвовавшие в блокаде Ленинграда по вашему утверждению сражались праведно.
Или может цель все-таки не шибко-то достойная?

Уточнюсь по воевавшим странам. Вменяемые по размерам военные контингенты были только от румын и венгров. И от финнов в 1941 году. Был еще никакой в военном отношении итальянский 60-тысячный корпус, а от остальных гуртом наберется несколько дивизий.

Цитата (BattlePorQ @ 22.12.2018 - 13:56)

Цитата (waps @ 22.12.2018 - 13:51) да и чехи не причём - просто клепали танки и автоматы. А так - не при делах вообще. Автоматы не клепали, насколько мне известно. Их только в Германии делали.

Пулеметы клепали МГ-34 , а это намного эффективние автомата.

По сути воевала вся Европа против нас, в той или иной форме. Не было прямого объявления войны - участвовали "добровольцы"и работала на Гитлера вся экономика. А, следовательно, против нас.
Французов на стороне Гитлера воевало куда больше чем против! При всем при том Франция - "страна-победитель", бля...

Цитата (OlegKorney68 @ 22.12.2018 - 16:39)

Уточнюсь по воевавшим странам. Вменяемые по размерам военные контингенты были только от румын и венгров. И от финнов в 1941 году. Был еще никакой в военном отношении итальянский 60-тысячный корпус, а от остальных гуртом наберется несколько дивизий.

Финнов забыли. Словаки на Миус-фронте неслабо отметились. Ну и дивизии СС в которых вполне массово служили всякие бельгийцы, голландцы, скандинавы, французы, все-же забывать не стоит.

Цитата (Alex3007 @ 22.12.2018 - 15:19)

Цитата (Rold @ 22.12.2018 - 13:54) Цитата (555777 @ 22.12.2018 - 13:38) Поднял эту тему потому, что на ЯПе возникают темы, типа " А что Финляндия действительно что ли с нами воевала ?" Только кто на кого напал? Сначала СССР напал на Финляндию в 1939-ом - была война. Потом СССР провёл операцию по бомбёжке Финляндии в 1941-ом. Пришлось Финляндии объявлять войну Советскому Союзу. Может финны и сами бы вступили через пару недель в войну, как докладывала разведка, но фактически СССР сам напал на Финляндию. Немецкие бомбардировщики на финских аэродромах и минирование Балтики из финских портов - да, мы напали.

Советская разведка этого не обнаружила. Вот текст директивы Тимошенко:
"24 июня 1941 г.

1. Из достоверных источников установлено, что германские войска сосредоточиваются на территории Финляндии, имея цель нанести удар на Ленинград и захватить район Мурманска и Кандалакшу. К настоящему времени сосредоточено до четырех пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви и группа неустановленной численности в районах Котка и севернее полуострова Ханко.

Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налеты на нашу территорию. По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение.

2. В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии. ПРИКАЗЫВАЮ:

Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Мальми, Порвоо, Котка, Холала, Тампере, в районах приграничных с Карельским перешейком и в районе Кемиярви, Рованиеми (северная Финляндия. — М.С.).

Операцию провести совместно с ВВС Северного и Балтийского флотов, о чем дать соответствующие указания командованию флотов.

Одновременно привести в полную боевую готовность противовоздушную оборону Ленинграда, обеспечив надежное прикрытие Ленинграда от налетов германской авиации достаточным количеством истребителей.

Копии отданных распоряжении донести мне к 24.00 24.06.1941 г.

От Ставки Главного Командования Народный Комиссар обороны С.К. Тимошенко»

Цитата (Нупогоди @ 22.12.2018 - 14:33)

Цитата (Rold @ 22.12.2018 - 13:54) Цитата (555777 @ 22.12.2018 - 13:38) Поднял эту тему потому, что на ЯПе возникают темы, типа " А что Финляндия действительно что ли с нами воевала ?" Только кто на кого напал? Сначала СССР напал на Финляндию в 1939-ом - была война. Потом СССР провёл операцию по бомбёжке Финляндии в 1941-ом. Пришлось Финляндии объявлять войну Советскому Союзу. Может финны и сами бы вступили через пару недель в войну, как докладывала разведка, но фактически СССР сам напал на Финляндию. Провокатор куев иди нахуй лесом. Поводом к началу Зимней войны стал майнильский инцидент. 26 ноября 1939 г. со стороны Финляндии был произведён обстрел деревни Майнила, располагавшейся на Карельском перешейке. Больше всего от обстрела пострадали советские пограничники, находившиеся на тот момент в деревне

ай да ладно, откуда были те выстрелы и были ли вообще - никто не знает до сих пор
Финляндия говорила, что никакой артиллерии у них в тех местах нет и предлагала Союзу создать совместную комиссию по расследованию инцидента, говоря о том, что им скрывать нечего и проблемы им не нужны
СССР ответил отказом на все предложения об урегулировании конфликта и через несколько дней начал войну
Это сообщение отредактировал evg489 - 22 дек 2018 в 16:54

Цитата (OlegKorney68 @ 22.12.2018 - 16:47)

Цитата (Alex3007 @ 22.12.2018 - 15:19) Цитата (Rold @ 22.12.2018 - 13:54) Цитата (555777 @ 22.12.2018 - 13:38) Поднял эту тему потому, что на ЯПе возникают темы, типа " А что Финляндия действительно что ли с нами воевала ?" Только кто на кого напал? Сначала СССР напал на Финляндию в 1939-ом - была война. Потом СССР провёл операцию по бомбёжке Финляндии в 1941-ом. Пришлось Финляндии объявлять войну Советскому Союзу. Может финны и сами бы вступили через пару недель в войну, как докладывала разведка, но фактически СССР сам напал на Финляндию. Немецкие бомбардировщики на финских аэродромах и минирование Балтики из финских портов - да, мы напали. Советская разведка этого не обнаружила. Вот текст директивы Тимошенко: "24 июня 1941 г. 1. Из достоверных источников установлено, что германские войска сосредоточиваются на территории Финляндии, имея цель нанести удар на Ленинград и захватить район Мурманска и Кандалакшу. К настоящему времени сосредоточено до четырех пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви и группа неустановленной численности в районах Котка и севернее полуострова Ханко. Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налеты на нашу территорию. По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение. 2. В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии. ПРИКАЗЫВАЮ: Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Мальми, Порвоо, Котка, Холала, Тампере, в районах приграничных с Карельским перешейком и в районе Кемиярви, Рованиеми (северная Финляндия. — М.С.). Операцию провести совместно с ВВС Северного и Балтийского флотов, о чем дать соответствующие указания командованию флотов. Одновременно привести в полную боевую готовность противовоздушную оборону Ленинграда, обеспечив надежное прикрытие Ленинграда от налетов германской авиации достаточным количеством истребителей. Копии отданных распоряжении донести мне к 24.00 24.06.1941 г. От Ставки Главного Командования Народный Комиссар обороны С.К. Тимошенко»

Того факта, что финны путем высадки десанта на Аланды, и постановки минных заграждений де-факто начали боевые действия еще 21 июня, это не отменяет.
Ну и немецкие самолеты с финских аэродромов бомбящие СССР- это нормально?

frederix

Цитата

Да блин как не доходит то, для той части Испании которая против нас воевала Германия с Италией были союзниками в гражданской войне, а мы полезли в качестве противников. Почему ты твердишь что они ТОЖЕ полезли союзников от противников отличить не способен?????

Да их логика понятна. Непонятна ТВОЯ логика, когда ты говоришь, что у них была достойная причина.
ИМХО, реальная причина отправки Голубой дивизии на Восточный фронт была другой. Франко просто избавился от асоциальных борзых вояк, бонусом проявил лояльность к Германии и не слишком досадил Советскому Союзу. Дисциплина в дивизии была аховой, это даже немцы отмечали. Хотя воевали хорошо, даже в обороне Берлина их немало участвовало, когда итог был уже предрешен. Псы войны, адреналиновые наркоманы, "дерусь, потому что дерусь". В мирное время такие никакому правительству не нужны. А в Испании таких, после Гражданской, было до хера.
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 22 дек 2018 в 16:55

Цитата (winter75 @ 22.12.2018 - 16:46)

По сути воевала вся Европа против нас, в той или иной форме. Не было прямого объявления войны - участвовали "добровольцы"и работала на Гитлера вся экономика. А, следовательно, против нас. Французов на стороне Гитлера воевало куда больше чем против! При всем при том Франция - "страна-победитель", бля...

Немецкий фельдмаршал Кейтель, во время подписания акта о капитуляции Германии в Нюрнберге, увидев французских офицеров за столом стран принимающих капитуляцию, воскликнул: «Как?! И эти тоже нас победили?».

Цитата (MK48ADCAP @ 22.12.2018 - 16:37)

Исходное сообщение: frederix 22.12.2018 - 15:41 Цитата Вот это пожалуй единственные кто на мой взгляд имел достойную причину, мы первые полезли и получили аналогичный ответ. При том войну не объявили в отличие от прочих немецких шавок. Не мы одни полезли полезли. Не мы были первыми. Но вы оправдываете фактическое участие Испании в войне против СССР на стороне Гитлера тем, что "мы первые полезли", т.е испанцы участвовавшие в блокаде Ленинграда по вашему утверждению сражались праведно. Или может цель все-таки не шибко-то достойная?

не надо видеть больше чем есть, а надо понимать что видишь.
ЦЕЛЬ и ПРИЧИНА вещи совершенно разные.
Иметь причину и сражаться праведно вещи так же абсолютно разные.
Испания войну СССР не объявляла.
Я считаю оправданным то что добровольцы отправились на войну против страны которая отправила своих добровольцев воевать против них в их гражданской войне.
Цели, выбор союзников и методы ведения войны это отдельный разговор.
Но если все остальные пришли к нам с оружием сами, то испанцы в ответ на аналогичные наши действия и это на мой взгляд принципиальная разница.

Цитата (maximus20727 @ 22.12.2018 - 15:05)

Цитата (MWalker @ 22.12.2018 - 13:45) Да там проще перечислить - кто не напал.  Из европейцев точно не-напали Британия и Ирландия. Остальные либо напрямую союзничали с Германией, либо помогали по мере сил и возможностей.

Португалия, Швейцария, Швеция, Греция, Турция, Испания. Да, и разделять страны-сателлиты, наёмников и правительства, объявившие войну, слишком сложно для "кругом враги".

Цитата (MK48ADCAP @ 22.12.2018 - 16:46)

Цитата (OlegKorney68 @ 22.12.2018 - 16:39) Уточнюсь по воевавшим странам. Вменяемые по размерам военные контингенты были только от румын и венгров. И от финнов в 1941 году.  Был еще никакой в военном отношении итальянский 60-тысячный корпус, а от остальных гуртом наберется несколько дивизий. Финнов забыли. Словаки на Миус-фронте неслабо отметились. Ну и дивизии СС в которых вполне массово служили всякие бельгийцы, голландцы, скандинавы, французы, все-же забывать не стоит.

Я про фиников не забыл. И написал про участие в 1941 году. Что интересно, но в 1942 году Маннергейм осуществил массовую демобилизацию. Цели войны для финнов были достигнуты и дальше "пусть у немцев болит". Фронт стабилизировался и активные БД там прекратились, 23-я армия на советско-финском фронте фактически до 1944 года балду пинала, что даже в армейском фольклоре отражалось: «В мире не воюют три армии — шведская, турецкая и 23-я советская».

Про остальных тоже писал, Там оптом несколько СС-овских дивизий. Если охота прикола, то рейхстаг обороняли в основном французы из дивизии СС "Нордланд".

Цитата (INSPEKTOR @ 22.12.2018 - 16:51)

frederix Цитата Да блин как не доходит то, для той части Испании которая против нас воевала Германия с Италией были союзниками в гражданской войне, а мы полезли в качестве противников. Почему ты твердишь что они ТОЖЕ полезли союзников от противников отличить не способен????? Да их логика понятна. Непонятна ТВОЯ логика, когда ты говоришь, что у них была достойная причина. ИМХО, реальная причина отправки Голубой дивизии на Восточный фронт была другой. Франко просто избавился от асоциальных борзых вояк, бонусом проявил лояльность к Германии и не слишком досадил Советскому Союзу. Дисциплина в дивизии была аховой, это даже немцы отмечали. Хотя воевали хорошо, даже в обороне Берлина их немало участвовало, когда итог был уже предрешен. Псы войны, адреналинове наркоманы, "дерусь, потому что дерусь". В мирное время такие никакому правительству не нужны.

а) "расплатился" с Гитлером за помощь в 36-39, причем и помог и типа не приделах ("добровольцы" ага.)
б) сбыл самых ретивых сторонников "Фаланги", желавших укрепления сотрудничества с Германией и полномасштабного вступления Испании в войну жопы морозить, под советскими снарядами. Где они благополучно и остались. Т.е. устранил политических оппонентовю
В общем красиво сработал. Умный был все-же мужик каудильо.

Да, мы победили.
Вот только из своей победы не извлекли того, что могли.
Все эти страны очень легко отделались.

Цитата (INSPEKTOR @ 22.12.2018 - 16:51)

frederix Цитата Да блин как не доходит то, для той части Испании которая против нас воевала Германия с Италией были союзниками в гражданской войне, а мы полезли в качестве противников. Почему ты твердишь что они ТОЖЕ полезли союзников от противников отличить не способен????? Да их логика понятна. Непонятна ТВОЯ логика, когда ты говоришь, что у них была достойная причина. ИМХО, реальная причина отправки Голубой дивизии на Восточный фронт была другой. Франко просто избавился от асоциальных борзых вояк, бонусом проявил лояльность к Германии и не слишком досадил Советскому Союзу. Дисциплина в дивизии была аховой, это даже немцы отмечали. Хотя воевали хорошо, даже в обороне Берлина их немало участвовало, когда итог был уже предрешен. Псы войны, адреналиновые наркоманы, "дерусь, потому что дерусь". В мирное время такие никакому правительству не нужны. А в Испании таких, после Гражданской, было до хера.

вот именно я хочу сказать что надо отличать "Псы войны, адреналиновые наркоманы, "дерусь, потому что дерусь" которые пришли в ответ на то что сначала пришли к ним, от людей которые пришли захватывать себе земли и уничтожать население СССР. А так же страну которая послала отряд добровольцев в ответ на отряд добровольцев от прочих.
Это сообщение отредактировал frederix - 22 дек 2018 в 17:03

Цитата (MK48ADCAP @ 22.12.2018 - 16:50)

Ну и немецкие самолеты с финских аэродромов бомбящие СССР- это нормально?

Немцы не бомбили с финских аэродромов. Они использовались "для отхода" после известной бомбардировки Кронштадта 22 июня. Под Мурманском оперировали с аэродромов Норвегии.

MK48ADCAP

Цитата

а) "расплатился" с Гитлером за помощь в 36-39, причем и помог и типа не приделах ("добровольцы" ага.) б) сбыл самых ретивых сторонников "Фаланги", желавших укрепления сотрудничества с Германией и полномасштабного вступления Испании в войну жопы морозить, под советскими снарядами. Где они благополучно и остались. Т.е. устранил политических оппонентовю В общем красиво сработал. Умный был все-же мужик каудильо.

Да, не отнять. Изящно сработал. Поэтому и продержался у власти так долго, когда всех его "союзников" уже давно черви обглодали.

Цитата (MK48ADCAP @ 22.12.2018 - 16:50)

Того факта, что финны путем высадки десанта на Аланды, и постановки минных заграждений де-факто начали боевые действия еще 21 июня, это не отменяет. Ну и немецкие самолеты с финских аэродромов бомбящие СССР- это нормально?

Вы внимательно перечитайте директиву Тимошенко. Там есть указание, что фины или немцы с финских портов чего-то минируют? Сам этот факт у нас благополучно проипали. Напоминаю про 23 июня и подрыв на мине крейсера Максим Горький.

Цитата (waps @ 22.12.2018 - 13:50)

проше перечислить, кто НЕ воевал против нас. Список просто огромен: 1.Сербы. Всё.

ЕВРЕИ!!!!

Цитата (555777 @ 22.12.2018 - 21:52)

Цитата (winter75 @ 22.12.2018 - 16:46) По сути воевала вся Европа против нас, в той или иной форме. Не было прямого объявления войны - участвовали "добровольцы"и работала на Гитлера вся экономика. А, следовательно, против нас. Французов на стороне Гитлера воевало куда больше чем против! При всем при том Франция - "страна-победитель", бля... Немецкий фельдмаршал Кейтель, во время подписания акта о капитуляции Германии в Нюрнберге, увидев французских офицеров за столом стран принимающих капитуляцию, воскликнул: «Как?! И эти тоже нас победили?».

Интересно, когда эту сказку перестанут повторять? Или не перестанут?

Цитата (555777 @ 22.12.2018 - 13:43)

Цитата (waps @ 22.12.2018 - 13:42) Болгарию забыл - те ещё "братушки". Согласен. Но мне их просто стало жалко ) И Болгар оправдывает тот факт, что они не оказывали сопротивления Красной армии, когда она входила в 1944 г в Болгарию, мотивировав это тем, что они братский народ. Я за объективность.

Моя болгарская фамилия и моё русское мировоззрение и военно-морское образование не дают мне спать.

Цитата (igorynpr @ 22.12.2018 - 17:02)

Цитата (waps @ 22.12.2018 - 13:50) проше перечислить, кто НЕ воевал против нас. Список просто огромен: 1.Сербы. Всё. ЕВРЕИ!!!!

Они заняты были, у них холокост был.