Россия — бедная страна?

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 18:45)

Да ты не спрыгивай, я очень конкретен. Все разложил по полочкам. Все что сейчас нам в мультиках показывают так или иначе продукт СССР в который добавили немного китайской электроники. Ничего принципиально нового пока создать не смогли, да и с таким управлением и отношением к профессионалам, и кумовством наверно и не смогут А ты как оцениваешь ситуацию и перспективы? И да чем сам занимаешься в этой жизни?

Вернулся минут на пять.

Что оставил Союз России?

По большому счету, не считая сырьевых отраслей, это военка, космос и атом.
Остальное же - легкая промышленность, радиоэлектроника, машиностроение, увы, сильно отставало от Запада.
Не зря так ценились импортные шмотки и аппаратура, а после открытия границ оказалось, что и наши комбайны с тракторами ни к черту.
Вот в этих отраслях кто-то и выжил, а кто-то и нет или просто ужался, потому что появилась конкуренция и альтернатива.
Спасти их всех - это, на мой взгляд, было нереально.

Что же по главному наследию, как оно могло помочь эаработать на мировом рынке:
- военка - это в первую очередь геополитика, ужалось влияние и ужались возможности. Выручка есть, но не панацея.
- атом - если кроме продажи расходных материалов и хранения отходов, то строительство энергоблока за десяток миллиардов долларов не каждая страна может себе позволить, да не везде нет более дешевой альтернативы. Толк вроде бы есть, но есть и кредиты данные нами же под строительство, так что валютная выручка если и будет, то в перспективе.
- космос - на ум приходит только космический туризм (крохи) и выведение на орбиту спутников, мелочь, по большому счету, на фоне поддержания всей космической инфраструктуры (я вот думаю - во сколько же ежегодно обходилась аренда Байконура?). Пустышка.

Вот и всё, если ничего не забыл.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29 дек. 2018 г. в 19:40

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:35)

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 18:45) Да ты не спрыгивай, я очень конкретен. Все разложил по полочкам. Все что сейчас нам в мультиках показывают так или иначе продукт СССР в который добавили немного китайской электроники. Ничего принципиально нового пока создать не смогли, да и с таким управлением и отношением к профессионалам, и кумовством наверно и не смогут А ты как оцениваешь ситуацию и перспективы? И да чем сам занимаешься в этой жизни? Вернулся минут на пять. Что оставил Союз России? По большому счету, не считая сырьевых отраслей, это военка, космос и атом. Остальное же - легкая промышленность, радиоэлектроника, машиностроение, увы, стльно отставало от Запада. Не зря так ценились импортные шмотки и аппаратура, а после открытия границ оказалось, что и наши комбайны с тракторами ни к черту. Вот в этих отраслях кто-то и выжил, а кто-то и нет или просто ужался, потому что появилась конкуренция и альтернатива. Спасти их всех - это, на мой взгляд, было нереально. Что же по главному наследмю, как оно могло помочь эаработать на мировом рынке: - военка - это в первую очередь геополитика, ужалось влияние и ужались возможности. Выручка есть, но не панацея. - атом - если кроме продажи расходных материалов и хранения отходов, то строительство энергоблока за десяток миллиардов долларов не каждая страна может себе позволить, да не везде нет более дешевой альтернативы. Толк вроде бы есть, но есть и кредиты данные нами же под строительство, так что валютная выручка если и будет, то в перспективе. - космос - на ум приходит только космический туризм (крохи) и выведение на орбиту спутников, мелочь, по большому счету, на фоне поддержания всей космической инфраструктуры (я вот думаю - во сколько же ежегодно обходилась аренда Байконура?). Пустышка. Вот и всё, если ничего не забыл.

Ну это намного больше чем имел Китай 30 лет назад, но все это было бездарно просранно. Вместе с нефтедолларами которые обрушились на страну в нулевые и десятые.


Россия получила существенный научно-технический потенциал. Огромное количество относительно неплохо образованных людей. Да не было развитого производства товаров народного потребления и было отставание по большому числу направлений. Но Россия не настолько большая чтобы быть лидером во всем, она имела вполне конкурентноспособные направления и достаточно образованных людей чтобы при грамотном менеджменте быть не хуже Китая или Польши как площадки для переноса производства с Запада. И что?

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29 дек. 2018 г. в 19:46

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:39)

Ну это намного больше чем имел Китай 30 лет назад, но все это было бездарно просранно. Вместе с нефтедолларами которые обрушились на страну в нулевые и десятые

Вы по делу или опять для связки слов?

На чем зарабатывает Китай?
Про китайскую военку, атом и космос на мировом пынке я не слышал.
А зарабатывает он в тех отраслях, чьё производство было перенесено в первую очередь из США, о чем не так давно сокрушался Трамп.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29 дек. 2018 г. в 19:46

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:46)

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:39) Ну это намного больше чем имел Китай 30 лет назад, но все это было бездарно просранно. Вместе с нефтедолларами которые обрушились на страну в нулевые и десятые Вы по делу или опять для связки слов? На чем зарабытывает Китай? Про китайскую военку, атом и космос на мировом пынке я не слышал. А зарабатывает он в тех отраслях, чьё производство было перенесено в первую очередь из США, о чем не так давно сокрушался Трамп.

Россия была ничем не хуже Китая, кроме кривого менеджмента

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29 дек. 2018 г. в 19:48

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:48)

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:46) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:39) Ну это намного больше чем имел Китай 30 лет назад, но все это было бездарно просранно. Вместе с нефтедолларами которые обрушились на страну в нулевые и десятые Вы по делу или опять для связки слов? На чем зарабытывает Китай? Про китайскую военку, атом и космос на мировом пынке я не слышал. А зарабатывает он в тех отраслях, чьё производство было перенесено в первую очередь из США, о чем не так давно сокрушался Трамп. Россия была ничем не хуже Китая, кроме кривого менеджмента

Когда начался перевод западных производств в Китай?

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:50)

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:48) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:46) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:39) Ну это намного больше чем имел Китай 30 лет назад, но все это было бездарно просранно. Вместе с нефтедолларами которые обрушились на страну в нулевые и десятые Вы по делу или опять для связки слов? На чем зарабытывает Китай? Про китайскую военку, атом и космос на мировом пынке я не слышал. А зарабатывает он в тех отраслях, чьё производство было перенесено в первую очередь из США, о чем не так давно сокрушался Трамп. Россия была ничем не хуже Китая, кроме кривого менеджмента Когда начался перевод западных производств в Китай?

Он и сейчас продолжается, вон Апл переводит производство в Индию.

Вся сборка европейской и даже корейской техники для европейского рынка оказалась в Польше

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29 дек. 2018 г. в 19:52

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:51)

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:50) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:48) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:46) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:39) Ну это намного больше чем имел Китай 30 лет назад, но все это было бездарно просранно. Вместе с нефтедолларами которые обрушились на страну в нулевые и десятые Вы по делу или опять для связки слов? На чем зарабытывает Китай? Про китайскую военку, атом и космос на мировом пынке я не слышал. А зарабатывает он в тех отраслях, чьё производство было перенесено в первую очередь из США, о чем не так давно сокрушался Трамп. Россия была ничем не хуже Китая, кроме кривого менеджмента Когда начался перевод западных производств в Китай? Он и сейчас продолжается, вон Апл переводит производство в Индию.

А у нас Форд отверточной сборки и этот, Стинол.
Я говорю о массовом переводе.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 29 дек. 2018 г. в 19:55

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:54)

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:51) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:50) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:48) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:46) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:39) Ну это намного больше чем имел Китай 30 лет назад, но все это было бездарно просранно. Вместе с нефтедолларами которые обрушились на страну в нулевые и десятые Вы по делу или опять для связки слов? На чем зарабытывает Китай? Про китайскую военку, атом и космос на мировом пынке я не слышал. А зарабатывает он в тех отраслях, чьё производство было перенесено в первую очередь из США, о чем не так давно сокрушался Трамп. Россия была ничем не хуже Китая, кроме кривого менеджмента Когда начался перевод западных производств в Китай? Он и сейчас продолжается, вон Апл переводит производство в Индию. А у нас Форд отверточной сборки и этот, Стинол. Я говорю о массовом переводе.

Ты знаешь что из-за российских таможенных законов ученому в России нужно заплатить в 2 раза больше денег и в 3 раза дольше ждать оборудование для работы чем его западному коллеги. И это даже без санкций. Это же ебануться.




Это сообщение отредактировал kurtosis - 29 дек. 2018 г. в 19:59

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:55)

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:54) А у нас Форд отверточной сборки и этот, Стинол. Я говорю о массовом переводе. Ты знаешь что из-за российских таможенных законов ученому в России нужно заплатить в 2 раза больше денег и в 3 раза дольше ждать оборудование для работы чем его западному коллеги. И это даже без санкций. Это же ебануться

Вот и поговорили.

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:58)

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:55) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:54) А у нас Форд отверточной сборки и этот, Стинол. Я говорю о массовом переводе. Ты знаешь что из-за российских таможенных законов ученому в России нужно заплатить в 2 раза больше денег и в 3 раза дольше ждать оборудование для работы чем его западному коллеги. И это даже без санкций. Это же ебануться Вот и поговорили.

А почему знаешь? Они боятся что под маркой научного оборудования будут ввозить я даже нe знаю что, водку наверно. И имея такие раздутые силовые ведомства вместо решения вопроса, они решили что да и хер с ней с наукой.

Государственное управление и менеджмент совершенно никакой, там сидят не поими кто и их дети

Это сообщение отредактировал kurtosis - 29 дек. 2018 г. в 20:02

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 20:00)

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:58) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:55) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:54) А у нас Форд отверточной сборки и этот, Стинол. Я говорю о массовом переводе. Ты знаешь что из-за российских таможенных законов ученому в России нужно заплатить в 2 раза больше денег и в 3 раза дольше ждать оборудование для работы чем его западному коллеги. И это даже без санкций. Это же ебануться Вот и поговорили. А почему знаешь? Они боятся что под маркой научного оборудования будут ввозить я даже нe знаю что, водку наверно. И имея такие раздутые силовые ведомства вместо решения вопроса, они решили что да и хер с ней с наукой

Не, я понимаю - что у кого болит ... но избавьте меня, плииз, от чтения раз за разом фразы "Карфаген должен быть разрушен!".

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 02:07)

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 20:00) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:58) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:55) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:54) А у нас Форд отверточной сборки и этот, Стинол. Я говорю о массовом переводе. Ты знаешь что из-за российских таможенных законов ученому в России нужно заплатить в 2 раза больше денег и в 3 раза дольше ждать оборудование для работы чем его западному коллеги. И это даже без санкций. Это же ебануться Вот и поговорили. А почему знаешь? Они боятся что под маркой научного оборудования будут ввозить я даже нe знаю что, водку наверно. И имея такие раздутые силовые ведомства вместо решения вопроса, они решили что да и хер с ней с наукой Не, я понимаю - что у кого болит ... но избавьте меня, плииз, от чтения раз за разом фразы "Карфаген должен быть разрушен!".

Да ладно, если так продолжать оно само может кончиться все как с Союзом. Особенно при такой колониальной политике по отношению к регионам.

люди сами позволяют им такое, я бы хуй полез туда за эти 30-40.
видя это, работодатель будет думать, что еще много платит и возможно им еще урежет.

Это сообщение отредактировал SpMouse - 29 дек. 2018 г. в 20:11

Цитата (SpMouse @ 30.12.2018 - 02:10)

люди сами позволяют им такое, я бы хуй полез туда за эти 30-40. видя это, работодатель будет думать, что еще много платит и возможно им еще урежет.

Живя рядом с Москвой трудно это понять. Пару недель назад в Германии закрыли последнюю шахту

...

...

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 20:13)

Цитата (SpMouse @ 30.12.2018 - 02:10) люди сами позволяют им такое, я бы хуй полез туда за эти 30-40. видя это, работодатель будет думать, что еще много платит и возможно им еще урежет. Живя рядом с Москвой трудно это понять. Пару недель назад в Германии закрыли последнюю шахту

Угольную.

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 20:09)

Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 02:07) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 20:00) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:58) Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 19:55) Цитата (нуакакже @ 30.12.2018 - 01:54) А у нас Форд отверточной сборки и этот, Стинол. Я говорю о массовом переводе. Ты знаешь что из-за российских таможенных законов ученому в России нужно заплатить в 2 раза больше денег и в 3 раза дольше ждать оборудование для работы чем его западному коллеги. И это даже без санкций. Это же ебануться Вот и поговорили. А почему знаешь? Они боятся что под маркой научного оборудования будут ввозить я даже нe знаю что, водку наверно. И имея такие раздутые силовые ведомства вместо решения вопроса, они решили что да и хер с ней с наукой Не, я понимаю - что у кого болит ... но избавьте меня, плииз, от чтения раз за разом фразы "Карфаген должен быть разрушен!". Да ладно, если так продолжать оно само может кончиться все как с Союзом. Особенно при такой колониальной политике по отношению к регионам.

Фиг знает, о чем спорите.
Как я понимаю, поправьте, если заблуждаюсь, Китай (для роста, "рывка") выбрал путь наеба американцев - позволил им зайти на свой рынок + позволил использовать свои трудовые ресурсы. Открывали совместные предприятия (именно совместные, а не отвертку), снижали налоги для привлечения денег в страну. Пока они 20 лет выступали в роли громадной фабрики и приносили прибыль америкосам - вливали бабки в науку и копировали все что можно. Сейчас начали выдавливать америкосов с рынка, уже будучи мировыми производителями.
В РФ выбрали другой путь (после дефолта в 98) - качаем нефть и покупаем все, что нам нужно. Плюс - гребли под себя все, что только можно было. Итоги - на лицо, мы большая бензоколонка.

А по стартовым условиям - соглашусь с нуакакже. Количественно - да, больше основных средств оставалось после СССР, а вот качественно...

Это сообщение отредактировал Шушпан2580 - 29 дек. 2018 г. в 20:43

Цитата (kurtosis @ 29.12.2018 - 20:13)

Цитата (SpMouse @ 30.12.2018 - 02:10) люди сами позволяют им такое, я бы хуй полез туда за эти 30-40. видя это, работодатель будет думать, что еще много платит и возможно им еще урежет. Живя рядом с Москвой трудно это понять. Пару недель назад в Германии закрыли последнюю шахту

буду банален, нет работы и государству похуй на людей, надо переезжать в центральные города, а лучше сразу в москву.
но должно же быть уважение к самому себе?

Это сообщение отредактировал SpMouse - 29 дек. 2018 г. в 20:39

Цитата (sakmarec @ 29.12.2018 - 12:06)

Практически любой крупный работодатель связан по рукам и ногам коллективными договорами (трехсторонними, как правило: профсоюз — администрация области и через нее администрация президента РФ — собственно работодатель). Проще говоря, заработные платы и количество работников в РФ регулируются на крупных и средних предприятиях (Москвы это касается в меньшей степени) де-факто централизованно. Специально подчеркну: это все контролируется через единственный реальный орган управления РФ, администрацию президента, куда и сводятся все эти данные. Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать не только проворством, но и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд. М. Е. Салтыков-Щедрин

Вот эта централизация могла бы приводить к трудовой миграции создаваемым искусственно островкам с высокой оплатой труда. Тогда Москва не была бы перенаселена. А там где нужны рабочие руки, туда бы съезжались страждущие до нормальных зарплат. Но там наверху похоже только распределяют денежные потоки, на людей им начхать.

Цитата (voviks @ 29.12.2018 - 17:08)

Цитата (урагша @ 29.12.2018 - 17:03) Так и есть! Любой кризис падение оборотов и прибыли вместо сокращения штатов сокращают зарплаты. И это государственная политика! В регионах при любом экономичемком пиздеце тут же обзванивают работодателей и требуют ни кого не увольнять! И получается что сидит десять человек и делает работу с которой трое справляются.  Как итог предприятие все равно загибается бонкротится. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Главная задача государства обеспечить безопастность и предоставить работу населению.

Ключевое слово: обеспечить работу! Это не значит плодить работающих нищих. Это значит создавать новые производства или создавать условия для их создания. Но наше государство создать ни чего не может в силу скудоумия а условия создавать не хочет т.к. это будет означать конкуренцию бизнес интересам чиновников.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

несчастные трудоголики

Цитата (Puh888 @ 29.12.2018 - 17:06)

Я вот что то в этой статье не увидел, а куда сокращённую половину работников девать то будем? Пусть помирают вместе с семьями?

нет нет! что вы! им всем дадут пособия какие они сами захотят!

Цитата (sakmarec @ 29.12.2018 - 11:49)

То есть, пока советское наследие пыхтит, пока не появятся независимые профсоюзы, пока не появятся западные страховщики, пока существует этот «госкапитализм» с «работающей бедностью», то зарплаты у людей труда будут равномерно мизерными: только чтобы не сдохли от голода.

Более того! Пока у нас государственный строй - капитализм - зарплаты будут такими, чтоб только не сдохли от голода. А столицам копеечку будут давать только чтоб революции не было.

так