Я так до сих пор не понял: почему развалились колхозы?

Klientt
Вот ты ругаешь плановую экономику и коммунистов, но Россия сейчас "свободна". Всюду рулят рыночные отношения, коммунистов вообще в пору в красную книгу заносить. Почему же ты не живешь с нами, а в Германии?

Это сообщение отредактировал Admin1C - 30.07.2019 - 00:00

Не знаю,в хозрачётах не силен,и в прочей бухгалтерии. Пишу так,как видел. Родом я с маленького зверосовхоза,что был в Мурманской области. В советские времена было очень трудно,и очень почетно,(и по зарплате тоже)работать что в животноводстве,что в звероводстве. Первые-это очень большое поголовье коров. До сих пор помню,как их часто летом выгоняли на поля,они там сами себя кормили. И это все в условиях крайнего севера. Молоко,мясо для жителей поселка стоили копейки. Большая часть шла в область. Грамоты,премии - очень хорошая мотивация была для работников,и работниц. Звероводство - это огромное поголовье песцов,норок. Женщины там реально деньги лопатами гребли. Туда устроиться было очень сложно. Работа тяжеленная,но очень хорошо платили,и давали иногда купить пушнину за копейки. Это все 80е года были,повторюсь.
Пришли 90е....
Деньги резко закончились,стали платить продукцией,но давали иногда деньги. Мясо,молоко вроде было,хлебопекарня даже одно время работала. Потом перестали деньги платить вовсе. Вроде бы и огороды иногда помогали,та же картошка,(хоть часто и горох,но свой. Лето у нас часто непредсказуемые. И с картохой та еще рулетка выходит). Потом,не понятно с какой хуйня,было решено сократить поголовье коров вдвое. Исчезли и норки на звероводстве. К 95му году исчезли к херам вообще все коровы,и половина песцов. Наш председатель сказал,что выгоднее закупать все с Москвы. Ибо,не выгодно держать на севере такое. В итоге,все похерили,исчез авто-тракторный парк. И наступил полный,жирный писец. Все порезали на металл,на кирпичи и плиты развалили фермы. В общем полная пизда. На данный момент какие то казаки из средней полосы стали это все восстанавливать. А восстанавливать там - проще и дешевле с нуля все. Просят денег у руководства области,те говорят,что хер вам в нос.
Вот и спрашивается: весь Союз было выгодно,а как страна пошла по пизде - стало резко не выгодно. Парадокс.
Извините за сумбур,но как то вкратце так. Нюансов там много,и как руководители откровенно пиздили,и менялись друг за другом. Короче,поимели все,кроме жителей. Ни работы,разруха кругом. Приезжал как то к родителям - безнадега полная. И вояк всех разогнали. А было 5 частей вокруг поселка. Рвсн,вертолетчики,склады СФ,десантура,и стройбат

Цитата (Зашедшая @ 29.07.2019 - 23:45)

В тех совхозах,которые мне довелось повидать под закат СССР,были массовыми пьянство,лень ,похуизм и воровство.Шло-брело-ехало.И приехало.

Помнится тут не раз уже вспоминали как богато жили сельчане при СССР, и сколько держали скотины кормя её спиженным комбикормом, сеном.
И как вдруг стало не выгодно держать много скота когда корм для него стало нужно ПОКУПАТЬ

развалились колхозы потому что
вырастили рекордный урожай, а продать не могут. соответственно убытки, люди получали натурой, вместо денег.
второе это конечно отсутствие мотивации в работе, за ордена вкалывать никто не хотел.
третье кто-бы что не говорил, при социализме на полях, когда кругом все общее и ничье, стимула никакого не было выращивать и сохранять урожай.

Цитата (Buzeval @ 29.07.2019 - 21:57)

Цитата (list67 @ 29.07.2019 - 23:55) Я в 1990 году институт закончил. Какая сберкнижка? Совсем уже квалификацию теряете. Союз дал дуба в декабре 91 го, если верить росказням о заработках в СССР, то на этой сберкнижке должны уже были скопиться срадства.. тем более строительные отряды, и всякие уборки, на которых если верить рассказам можно было заработать пару тысч..

Buzeval, да брось ты ему что-либо объяснять. Это же клиника. Чувак сидит 30 лет под бессменным батькой-коммунистом (который был, кстати КГБ-шником и армейским политинструктором) и ещё чем-то недоволен.

Слышь как тыбя.. Лист. Ты что это на твоих любимых партейцев бочку катишь? Или они хуёво твоей страной управляют?

Цитата (Buzeval @ 29.07.2019 - 23:55)

Кстати про отработки на хлопке тут об этом в основном знают только те кто жил на юге средней азии, для жителей РСФСР это было нечто из ряда фантастики когда школьники шли в школу не первого сентября, а ближе к зиме , живя в полевых станах. П.С, кто нибудь из присцтвующих пробовал собирать хлопок ( вернее то что осталось после уборки комбайном ) ?

Хлопок и сейчас точно так же собирают студенты в современных капиталлстических узбекистанах. Ничего в этом плане не поменялось.

Цитата (Buzeval @ 29.07.2019 - 23:55)

Цитата (list67 @ 29.07.2019 - 23:38) Цитата (Klientt @ 29.07.2019 - 23:34) Цитата (list67 @ 29.07.2019 - 21:26) Цитата (Klientt @ 29.07.2019 - 23:02) Цитата (list67 @ 29.07.2019 - 20:22) Я на первом курсе в 1983 году 220 рублей(правда за полтора месяца) Заебись, чё. А школьники за два месяца того же года на уборки хлопка получали в среднем рублей 20. НАверное, мы в другом СССР жили. Не? Но вы же не за эти 20 рублей на неметчину уехали? Как-то на дорогу насобирали в "клятом сссре". И сейчас у вас по полному проявляется"синдром эмигранта". Ну ессно. типичный совкодрочер. Стоит ему вляпаться в гавно, так сразу начинает им фонтанировать. Сходи лучше, проверь свою советскую сберкнижку. Как там социалистическая уверенность в завтрашнем дне поживает? "" Синдром эмигранта заключается в том, что граждане, покинувшие свою страну пытаются себя убедить в том, что сделали это не зря, что здесь им лучше, а дома было все плохо. "" В СССР это явление называлось синдром лимитчика. Человек уехал из родного села в город, спустя несколько лет приезжает на родину и начинается, пиджак, шляпа, сигареты с фильтром и умные разговоры про то, что "вот вы тут живете, ничего в жизни не видели, ничего не знаете..", а сам на стройке работает штукатуром, кроме магазинов и пивнушки, куда после работы идет пива попить, ничего не видит, но зато он уже белая кость, не чета деревенским. Среди эммигрантов навалом тех кто наоборот совсем не принимает новую страну и лъёт слёзы по прошлому, ну или живёт в альтенативной реальности, юзает все прелести капитализма и ръяно дрочит на социализм с коммунизмом... по мне так это то ещё лицемерие Кстати про отработки на хлопке тут об этом в основном знают только те кто жил на юге средней азии, для жителей РСФСР это было нечто из ряда фантастики когда школьники шли в школу не первого сентября, а ближе к зиме , живя в полевых станах. П.С, кто нибудь из присцтвующих пробовал собирать хлопок ( вернее то что осталось после уборки комбайном ) ?

А школьники из Беларуси картошку собирали и тоже полноценно начинали учиться далеко не первого сентября.

Кстати. Интересно получается: те, кто хлопок собирал, теперь нам вещают из Германии.
Это как, чтобы оказаться в Германии, надо было обязательно хлопок собирать?

Цитата (Admin1C @ 29.07.2019 - 22:00)

Klientt Вот ты ругаешь плановую экономику и коммунистов, но Россия сейчас "свободна". Всюду рулят рыночные отношения, коммунистов вообще в пору в красную книгу заносить. Почему же ты не живешь с нами, а в Германии?

Россия свободна, и я свободен. Могу выбирать, где жить. Переехал в 2007 году. И мне тут больше нравится.

Цитата (CptRacoon @ 30.07.2019 - 00:01)

Грамоты,премии - очень хорошая мотивация была для работников,и работниц.

эта одна из объективных причин в низкой культуре на полях
ордена и грамоты, накуй никому не нужны были, вместо реальных денег.

list67

Цитата

Кстати. Интересно получается: те, кто хлопок собирал, теперь нам вещают из Германии. Это как, чтобы оказаться в Германии, надо было обязательно хлопок собирать?

Потому что российских немцев перед войной заслали во всяческие ебеня и продержали в этой ссылке 30 лет.

Цитата (Admin1C @ 29.07.2019 - 22:04)

Цитата (Buzeval @ 29.07.2019 - 23:55) Кстати про отработки на хлопке тут об этом в основном знают только те кто жил на юге средней азии, для жителей РСФСР это было нечто из ряда фантастики когда школьники шли в школу не первого сентября, а ближе к зиме , живя в полевых станах. П.С, кто нибудь из присцтвующих пробовал собирать хлопок ( вернее то что осталось после уборки комбайном  ) ? Хлопок и сейчас точно так же собирают студенты в современных капиталлстических узбекистанах. Ничего в этом плане не поменялось.

Ты так говоришь, как будто это хорошо.

Цитата (list67 @ 30.07.2019 - 00:05)

Кстати. Интересно получается: те, кто хлопок собирал, теперь нам вещают из Германии. Это как, чтобы оказаться в Германии, надо было обязательно хлопок собирать?

Картоху и я в Казахстане собирал, но это не не были пару месяцев а максимум пару недель, чуешь разницу.
Кстати почему тебе так не даёт покоя место жительства аппонента ?
Чтобы говорить о плюсах и минусах нужно как правило с чем то сравнивать, живя в СССР мы довольстовались тем что есть ибо не видели другого.. была жизнь на селе и в городе... которые кстати отличались как день и ночь.
так вот я сравниваю с тем что имели мы в сельской местности, и как живут те же фермеры или работники сельского хозяйства в Германии..поверь мне сравнение явно не в пользу СССР.. хотя бы по благоустроенности жизни в деревне.
П.С, как уже Клиент написал, большинство немцев в СССР жило в средней Азии и Сибири..вы будете наверное шокированны, но покдать места высылки разрешили уже ближе к 70 м.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 30.07.2019 - 00:28

Цитата (Sidorini @ 29.07.2019 - 23:35)

Цитата (vdc @ 29.07.2019 - 12:24) Цитата (Sidorini @ 29.07.2019 - 23:00) Для правильного государства выгоднее иметь 1000 колхозников у который по 1000 долл, чем одного фермера -миллионера 1000 колхозников купит 1000 штанов и даст работу ткацкой фабрике и портным, экономика закрутиться. А фермер купит одни штаны и укатит во Флориду просаживать бабло в казино. Хотя и штаны он тоже там купит. 1000 колхозников купит 1000 штанов и даст работу китайской ткацкой фабрике и вьетнамским портным, российская экономика от этого не закрутится Понимаю. Вам уже трудно представить, но таки это факт- в СССР были свои ткацкие и швейные фабрики. Китайской продукции в магазинах небыло. Своей одежды было достаточно. А вот из кап.стран кое что поставлялось. Супер-модное и дорогое. И моментально раскупалось. И раскупалось именно колхозниками и рабочими.

дык эти фабрики и держались только потому что ничего импортного нельзя было ввезти
а теперь кто захочет то дерьмо покупать
а если даже и местного пошива хорошего качества, то стоить будет больше чем в европе, приче не из-за зарплат, а из-за логистики

эта одна из объективных причин в низкой культуре на полях
ордена и грамоты, накуй никому не нужны были, вместо реальных денег.

Почему? У нас то культуры росли именно для прикорма скота,зелёнка так называемая. Капусту поздно время помню пустили,но у нас она не пошла. Турнепс,дикий горох,какие то злаковые для витаминов этим самым коровам. Премировали тех,кто своих о своих коровах заботился. Бабушка у меня там героя Соц.Труда получила. Днями и ночами на ферме работала. В войну лес заготавливала.

Если сделать солярку по 50 рублей а зерно по 5 рублей - развалится любой колхоз. Реформаторы не случайно базарили "за мировые цены". Все было спланировано.

Цитата (Klientt @ 29.07.2019 - 12:34)

Цитата (list67 @ 29.07.2019 - 21:26) Цитата (Klientt @ 29.07.2019 - 23:02) Цитата (list67 @ 29.07.2019 - 20:22) Я на первом курсе в 1983 году 220 рублей(правда за полтора месяца) Заебись, чё. А школьники за два месяца того же года на уборки хлопка получали в среднем рублей 20. НАверное, мы в другом СССР жили. Не? Но вы же не за эти 20 рублей на неметчину уехали? Как-то на дорогу насобирали в "клятом сссре". И сейчас у вас по полному проявляется"синдром эмигранта". Ну ессно. типичный совкодрочер. Стоит ему вляпаться в гавно, так сразу начинает им фонтанировать. Сходи лучше, проверь свою советскую сберкнижку. Как там социалистическая уверенность в завтрашнем дне поживает?

Давяча какого то олимпийского чемпиона зарезали на улице.

И чо, помог ему его спорт?

Цитата (Klientt @ 30.07.2019 - 00:08)

Россия свободна, и я свободен. Могу выбирать, где жить. Переехал в 2007 году. И мне тут больше нравится.

Дело то конечно твое. Но ты ругаешь советскую систему хозяйствования, но ничего не говоришь про современную российскую. Свободный рынок у нас уже 28 лет, но никакого изобилия не наступило. Более того, ты даже свалить решил от всего этого рыночного изобилия! Подождал 16 лет, увидел, что все стало только хуже и уехал к немцам. В связи с этим возникает подозрение, что ты ругаешь не коммунистов, не колхозы и даже не плановую экономику. Видно, что ты Россию в целом считаешь отсталым и утопическим государством. Это тоже твое право, но тогда так и пиши.

Цитата (vdc @ 29.07.2019 - 20:25)

В колхозах было слишком много ненужных людей и слишком много благотворительности для бездельников В крупных агропромышленных компаниях при правильной технологии и технике производительность на человека в несколько порядков выше чем была при совке

При СССР была социальная ориентированность!Лучше 10-ти людям дать работу чем одному оператору со станком.Это в двух словах.
А сегодня "В крупных агропромышленных компаниях при правильной технологии и технике производительность ....."пять станков грубо говоря и 100 человек на улице.
Кстати так рассуждают люди которые еще что-то зарабатывают,пока зарабатывают,ну либо тупы.А потом уважаемый Вас заменят на "Правильную технологию"!
А развалились от потери хозяйственных связей и отсутствия дотаций слабым.Импорт попер по демпинговым ценам,хотя за бугром стоил дороже.

Это сообщение отредактировал anmas - 30.07.2019 - 00:40

Цитата (Klientt @ 30.07.2019 - 00:12)

Ты так говоришь, как будто это хорошо.

Не важно хорошо это и плохо, важно, что это не зависит от политической и экономической системы.

Цитата (Admin1C @ 30.07.2019 - 00:20)

Цитата (Klientt @ 30.07.2019 - 00:08) Россия свободна, и я свободен. Могу выбирать, где жить. Переехал в 2007 году. И мне тут больше нравится. Дело то конечно твое. Но ты ругаешь советскую систему хозяйствования, но ничего не говоришь про современную российскую. Свободный рынок у нас уже 28 лет, но никакого изобилия не наступило. Более того, ты даже свалить решил от всего этого рыночного изобилия! Подождал 16 лет, увидел, что все стало только хуже и уехал к немцам. В связи с этим возникает подозрение, что ты ругаешь не коммунистов, не колхозы и даже не плановую экономику. Видно, что ты Россию в целом считаешь отсталым и утопическим государством. Это тоже твое право, но тогда так и пиши.

Тут думаю всё просто, в СССР мы жили, застали.. знаем за что говорить.
Говорить же за современную Россию будет по крайней мере не правильно ибо о действительном положении в стране объективно могут говоить только жители самой страны.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 30.07.2019 - 01:22

Цитата (Buzeval @ 30.07.2019 - 00:13)

Цитата (list67 @ 30.07.2019 - 00:05) Кстати. Интересно получается: те, кто хлопок собирал, теперь нам вещают из Германии. Это как, чтобы оказаться в Германии, надо было обязательно хлопок собирать? Картоху и я в Казахстане собирал, но это не не были пару месяцев а максимум пару недель, чуешь разницу. Кстати почему тебе так не даёт покоя место жительства аппонента ? Чтобы говорить о плюсах и минусах нужно как правило с чем то сравнивать, эивя в СССР мы довольстовались тем что есть ибо не видели другого.. была жизнь на селе и в городе... которые кстати отличались как день и ночь. так вот я сравниваю с тем что имели мы в сельской местности, и как живут те же фермеры или работники сельского хозяйства в Германии..поверь мне сравнение явно не в пользу СССР.. хотя бы по благоустроенности жизни в деревне.

Сравнивать нынешнюю жизнь в Германии и жизнь в СССР - это некорректное сравнение.
С 80-хх годов прошло почти 40 лет.
Если бы СССР не пошел бы по пути развала, а по эволюционному пути, как, например, Китай, то жизнь наша сейчас не сильно бы отличалась от жизни в вашей нынешней Германии.

Горбачев сказал Дэн Сяопину:
Вы, Китай, начали экономические реформы, мы, СССР, начали политические реформы. Но, все равно мы вместе придем к одному результату.
На что Дэн Сяопин ответил: Нет. Мы не придем к одному результату.

Цитата (Buzeval @ 30.07.2019 - 00:27)

Тут думаю всё просто, в СССР мы жили, застали.. знаем за что говорить. Говорить же за современную Россию будет по крайней мере не правильно ибо о действительном положении в стране объективно могут говоить только жители страны.

Ну 16 лет то прожил в новой России. Вполне может и сказать что то.

Admin1C,
> Вот ты ругаешь плановую экономику и коммунистов, но Россия сейчас
> "свободна". Всюду рулят рыночные отношения, коммунистов вообще в
> пору в красную книгу заносить.

Шутник. Сейчас тот же СССР, только следующая версия v2.0. Те же бывшие
члены КПСС у руля, та же одна партия, также нет выборов, также у народа
нет прав, произвол несменяемой власти. Только они добавили себе
прелести капитализма.

Цитата (vdc @ 29.07.2019 - 13:13)

Цитата (Sidorini @ 29.07.2019 - 23:35) Цитата (vdc @ 29.07.2019 - 12:24) Цитата (Sidorini @ 29.07.2019 - 23:00) Для правильного государства выгоднее иметь 1000 колхозников у который по 1000 долл, чем одного фермера -миллионера 1000 колхозников купит 1000 штанов и даст работу ткацкой фабрике и портным, экономика закрутиться. А фермер купит одни штаны и укатит во Флориду просаживать бабло в казино. Хотя и штаны он тоже там купит. 1000 колхозников купит 1000 штанов и даст работу китайской ткацкой фабрике и вьетнамским портным, российская экономика от этого не закрутится Понимаю. Вам уже трудно представить, но таки это факт- в СССР были свои ткацкие и швейные фабрики. Китайской продукции в магазинах небыло. Своей одежды было достаточно. А вот из кап.стран кое что поставлялось. Супер-модное и дорогое. И моментально раскупалось. И раскупалось именно колхозниками и рабочими. дык эти фабрики и держались только потому что ничего импортного нельзя было ввезти а теперь кто захочет то дерьмо покупать а если даже и местного пошива хорошего качества, то стоить будет больше чем в европе, приче не из-за зарплат, а из-за логистики

Точно! Лучше качать нефть и всё покупать.

Правда всем не хватит, будет 20 млн нищих.


Дык и кормить их накладно. Пусть сдохнут.


Не, пусть лучше все сдохнут.

Цитата (501ver @ 30.07.2019 - 00:18)

Если сделать солярку по 50 рублей а зерно по 5 рублей - развалится любой колхоз. Реформаторы не случайно базарили "за мировые цены". Все было спланировано.

А если запретить воровать солярку и зерно - тем более.