Что там после смерти?

Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54)

Уж больно "интерфейс" сильно влияет на информацию. И если интерфейс сыплется отчего то человек становится идиотом

Да пусть себе влияет. У идиота что, нет сознания? Вы во сне тоже не сильны логикой, однако сознание(наблюдатель) присутствует.
Тут скорее выходит, что логика - свойство "интерфейса", но она и у калькулятора есть. А вот что такое сознание (и где оно находится) никто не знает.

Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54)

А потому как не примеряйте, если разрушить "интерфейс" гибнет и "носитель". Т.к. при такой плотной связи (если она вообще есть) это суть одно.

А с чего такой странный вывод?

Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54)

А потому что бы "не плодить сущности" проще считать мозг вместилищем сознания, а не что то еще.

Проще то оно проще, но не факт что соответствует действительности.

Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54)

Да-да просто сдохнете и вас негде не будет как и до рождения...

Допускаю, но не факт же.

Цитата (GeorgeSKP @ 17.09.2019 - 12:05)

Цитата (Basic @ 17.09.2019 - 09:41) А может это наказание - выдать нерабочий беспилотник. Наказание кому? Младенцу? А ему-то за что? Отличная логика-вселюбящий и всепрощающий бог выдаёт ребёнку неработающее нормальным образом тело

Мля, а я то откуда знаю? Это не факт, а лишь один из множества вариантов. И кто сказал что бог "вселюбящий и всепрощающий"? Религия? Так я в нее не верю. Я вообще не верун.

Цитата (Basic @ 17.09.2019 - 10:12)

Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54) Уж больно "интерфейс" сильно влияет на информацию. И если интерфейс сыплется отчего то человек становится идиотом   Да пусть себе влияет. У идиота что, нет сознания? Вы во сне тоже не сильны логикой, однако сознание(наблюдатель) присутствует. Тут скорее выходит, что логика - свойство "интерфейса", но она и у калькулятора есть. А вот что такое сознание (и где оно находится) никто не знает. Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54) А потому как не примеряйте, если разрушить "интерфейс" гибнет и "носитель". Т.к. при такой плотной связи (если она вообще есть) это суть одно. А с чего такой странный вывод? Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54) А потому что бы "не плодить сущности" проще считать мозг вместилищем сознания, а не что то еще. Проще то оно проще, но не факт что соответствует действительности. Цитата (MarkGray @ 17.09.2019 - 11:54) Да-да просто сдохнете и вас негде не будет как и до рождения... Допускаю, но не факт же.

Замечательно! В принципе вы стоите у истоков новой (опять к сожалению) религии, кибер-буддизм.
Только сталось обосновать состояние и тип интерфейса на "беспилотниках" животных, с градацией птиц, рыб и насекомых. А так в принципе все уже понятно
А вообще как теория существования мира в виде "зоопарка" суррогатов биороботов, с подключением оператора это та же самая свино-матрица только вид с торца)

Это сообщение отредактировал Enemaster - 17 сен. 2019 г. в 10:20

Цитата (Enemaster @ 17.09.2019 - 12:16)

Замечательно! В принципе вы стоите у истоков новой (опять к сожалению) религии, кибер-буддизм. Только сталось обосновать состояние и тип интерфейса на "беспилотниках" животных, с градацией птиц, рыб и насекомых. А так в принципе все уже понятно

Религия основана на вере, а у меня научный подход. Логика есть, фактам не противоречит, значит - гипотеза. Всякие там струны и червоточины - из той же оперы.

Цитата (Basic @ 17.09.2019 - 10:14)

Религия? Так я в нее не верю. Я вообще не верун.

Это радует. Значит возможен конструктивный диалог

Цитата (Basic @ 17.09.2019 - 10:18)

Цитата (Enemaster @ 17.09.2019 - 12:16) Замечательно! В принципе вы стоите у истоков новой (опять к сожалению) религии, кибер-буддизм. Только сталось обосновать состояние и тип интерфейса на "беспилотниках" животных, с градацией птиц, рыб и насекомых. А так в принципе все уже понятно  Религия основана на вере, а у меня научный подход. Логика есть, фактам не противоречит, значит - гипотеза. Всякие там струны и червоточины - из той же оперы.

Вот тут мой друг я готов поспорить. Религия и вера понятия настолько же разные как и душа и тело. Я знал человека который был очень сильно религиозен, но вот чего либо духовного в нем не было от слова совсем. И наоборот. Человек не верующий ни во что, может быть духовно сильным и совершать поступки достойные легенд, осознавая что в случае неудачи он ушел бы насовсем и в некуда. Но ради жизни стоит бывает рискнуть и смертью.
Да и вообще, - жизнь и смерть это просто слова и в них только общего что они оба женского роду © Дельфин.
Я считаю что есть мгновение, и память о прошедших мгновениях. И самое великое наслаждение это мечта. Мечта о еще не наступивших мгновениях. Все это и есть жизнь.

Цитата (Enemaster @ 17.09.2019 - 12:27)

Религия основана на вере, а у меня научный подход. Логика есть, фактам не противоречит, значит - гипотеза. Всякие там струны и червоточины - из той же оперы. [/QUOTE] Вот тут мой друг я готов поспорить. Религия и вера понятия настолько же разные как и душа и тело. Я знал человека который был очень сильно религиозен, но вот чего либо духовного в нем не было от слова совсем. И наоборот. Человек не верующий ни во что, может быть духовно сильным и совершать поступки достойные легенд, осознавая что в случае неудачи он ушел бы насовсем и в некуда. Но ради жизни стоит бывает рискнуть и смертью. Да и вообще, - жизнь и смерть это просто слова и в них только общего что они оба женского роду © Дельфин. Я считаю что есть мгновение, и память о прошедших мгновениях. И самое великое наслаждение это мечта. Мечта о еще не наступивших мгновениях. Все это и есть жизнь.

Понятия то разные, но взаимосвязанные. Религия - набор догматов в которые предлагается верить, не подвергая сомнению.
А с поэзией это вообще не ко мне, я не ценитель. )

Цитата (xrommoi @ 15.09.2019 - 08:57)

В 19 лет довелось мне "поболтаться" м/у жизнью и смертью. Около 3-х суток я был в полной "отключке". Я мало что помню, но отчётливо врезалось в память ощущение дикого разочарования, когда пришёл в себя. Я безмерно хотел обратно! И ещё помню, что долго и очень "по доброму" разговаривал с давно умершим дядей. О чём - не помню. Но осталось ощущение покоя и умиротворения какого то, что ли ... P.S.Там точно, что то есть. Со смертью ничего не заканчивается. Тем кто не верит или сомневается, рекомендую почитать как умирали известные и убеждённые атеисты

Тоже болтался. Ничего там не было. Сначала больно, потом темно. Реанимационная сестра потом призналась, что почти всего Есенина под наркозом прочитал. А перед тем как вырубиться вопрос в башке мелькнул "неужели это и всё?"

Цитата (Enemaster @ 17.09.2019 - 12:16)

А вообще как теория существования мира в виде "зоопарка" суррогатов биороботов, с подключением оператора это та же самая свино-матрица только вид с торца)

Ну а чем не гипотеза? :)

Цитата (Колхозян @ 17.09.2019 - 12:34)

Тоже болтался. Ничего там не было. Сначала больно, потом темно. Реанимационная сестра потом призналась, что почти всего Есенина под наркозом прочитал. А перед тем как вырубиться вопрос в башке мелькнул "неужели это и всё?"

Ну вот, "ничего не было", а кто тогда Есенина читал? Это еще раз доказывает, что отсутствие памяти ничего не доказывает.

Цитата (KamikaDZe38 @ 15.09.2019 - 10:21)

Как-нибудь более коротенечко бы...

Херак и свет отрубили.

Цитата (Axel82 @ 15.09.2019 - 09:54)

Почему все говорят про свет и ангелов? Все такие праведные? Неужели вообще никто чертей не видел?

те видимо сидят и ссут в подъездах до сих пор

Есть категория людей, которая думает, что нет жизни после сметри. Они же требуют пруфы от тех, кто думают, что жизнь есть после смерти. И те и другие только верят. Обе категории. Человечество слишком мало знает. Ну да, физики открыли волны, частицы. А все ли ли волны и частицы открыли? Еще недавно многие усирались, что земля плоская. Да и сейчас есть такие. Наука не стоит на месте. Может в далеком будущем узнают точно, если ли жизнь после смерти.

Представьте, вы прожили 80 лет благочестивой жизни, умираете, на смертном одре в окружении родственников и друзей (даже учеников)...
Через 5 минут вокруг вас трехглазые инопланетяне вырывающие из ваших семипалых лап бульбулятор, спрашивают: "Ну как торкнуло? Не шняга? Стоит курить? Говори, че видел?"

ТС, извини, я подчерпнул немного, т.к. просто крутил скроллер.

Сколь угодно можно рассуждать об этом, как о границах космоса.
Правда космос я хоть вижу немножко.

Думаю есть два состояния и точка:

1. Ты есть. Неважно что тобой движет - мозг, душа, ци или космические мозгослизни.
Ты просто живешь, думаешь, помнишь, переживаешь, строишь планы и конечно философствуешь на тему вечной жизни или невечной, смерти т.е.
Ты можешь верить в Иисуса, Кришну, пророка Магу, Будду, в Гробового или преподобного Шершня, неважно, как только ты перестал дышать, а это случиться неизбежно вследствие вполне объяснимых медициной явлений - ты переходишь в следующее состояние...

2. Тебя нет. Неважно занимался ли ты постижением сути жизни, развивал ли мозги, играя в шахматы, пил ли святую воду , ел одни овощи или молился каждый вечер.
И неважно, если ты спас жизнь президенту или читал сказки онкологически больным детям или насиловал детишек в подвале, а может строил планы по уничтожению мира - состояние одно на всех.
а) ты не осознаешь себя самого, мыслительная деятельность отсутствует напрочь, не как, например, во сне;
б) не помнишь ничего, ни лиц, ни родных, ни друзей, никого;
в) лежишь как бревно, начинаешь вонять, а многие начинают еще при жизни;
г) скелет с клочком волос от хипстерской бородки. Все.

Однако описать п.2 сложно, ибо это невозможно в принципе, т.к. мыслительный процесс явление обратно пропорциональное смерти.
А следовательно описать его... ну никак, т.к. надо как минимум умереть.
Поэтому скорее так:

2.







ПС: Я еще жив вообще-то.
Просто все наши фантазии на тему, следствие нашей работы мозга и страха, т.к. небытие за гранью нашего понимания. Страшно представить что рано или поздно все это - мы, вы, родные, ЯП не будет иметь никакого смысла.
Более того, время от "мама я хочу какать" до "ну что ты плачешь дочка, все будет хорошо, я ни о чем не жалею" пролетит быстро.
Но есть свои плюсы, как я уже сказал, все это не будет иметь никакого смысла.

И да верующие...я вам завидую, честно, вам будет проще.

Цитата

Представьте, вы прожили 80 лет благочестивой жизни, умираете, на смертном одре в окружении родственников и друзей (даже учеников)... Через 5 минут вокруг вас трехглазые инопланетяне вырывающие из ваших семипалых лап бульбулятор, спрашивают: "Ну как торкнуло? Не шняга? Стоит курить? Говори, че видел?"

Вот это было бы просто зашибись!

Хз.. У меня друг лучший умер 16 июля. До 40 дней приснился мне, счастливый, спокойный абсолютно. Я переживал, как у него там дела, он сказал, что все у него хорошо. И мы оба с ним в этом сне осознавали, что он умер. Но расстройства по этому поводу у него не было совсем.

Вот хз, что это.. Игра воображения? Или реально пообщаться приходил?

Цитата (gesigor @ 17.09.2019 - 12:31)

Есть категория людей, которая думает, что нет жизни после сметри. Они же требуют пруфы от тех, кто думают, что жизнь есть после смерти. И те и другие только верят. Обе категории. Человечество слишком мало знает. Ну да, физики открыли волны, частицы. А все ли ли волны и частицы открыли? Еще недавно многие усирались, что земля плоская. Да и сейчас есть такие. Наука не стоит на месте. Может в далеком будущем узнают точно, если ли жизнь после смерти.

А где то, по ту сторону центра галактики, в противоположном спиральном рукаве сидят и смотрят на "обе категории" и показываются со смеху. Мириады звездных систем в галактике, мириады галактик. На фоне этого наша планета просто молекула воды во всемирном океане. Как и наши амбиции. А жизнь с душой и сознанием, да ещё и после смерти случилась именно у нас ну да, ну да.
Какие антропоцентричные спорщики
В масштабах вселенной мы абсолютный ноль. Мы никак не влияем на вселенную, вселенной похуй, есть в Солнечной системе планета Земля, или её нет. И уж точно похуй на нас с вами.
С какого перепугу вселенной давать нам жизнь после смерти? Мы при жизни ничего хорошего не делаем, какой толк от нас после смерти?)))

Мы настолько жалкие, что все эти божественные начала, религии и мечты о вечном - лишь жалкая попытка хоть как то оправдать собственное существование и объяснить происходящее. Это потом дошло, что это отличный инструмент управления. На протяжении всей истории спекуляции религией, это средства достижения корыстных целей. Власти, богатства, влияния, управления массами.

Цитата (daivanoff @ 17.09.2019 - 17:00)

Хз.. У меня друг лучший умер 16 июля. До 40 дней приснился мне, счастливый, спокойный абсолютно. Я переживал, как у него там дела, он сказал, что все у него хорошо. И мы оба с ним в этом сне осознавали, что он умер. Но расстройства по этому поводу у него не было совсем. Вот хз, что это.. Игра воображения? Или реально пообщаться приходил?

Приходил.
Все эти вещи изучаются давно. И разными способами. У древних получалось лучше. Есть практики, которые позволяют глянуть что там. Есть несколько книжек, которые объясняют что. Это не религия, это наука, только очень древняя. Советую почитать книгу мертвых - тибетскую, и египетскую и Бхагавад Гита в хорошем переводе - не с английского. Очень складно и убедительно написано.

В Бхагавад Гита в частности, написано, что человек видит то, во что верит и попадает в тот мир, который сам выбирает, в соответствии со своими мыслями и кармой. В конечном итоге - человек судит сам себя и сам бежит от своих страхов и совести, мозг мертв и больше не подсказывает оправданий. Очень упрощенно - так. Рекомендую почитать.
Ну, а если лень читать, то рано или поздно каждый из нас узнает ответ.

Цитата (Avatar3000 @ 16.09.2019 - 17:25)

Цитата (bomgavs @ 16.09.2019 - 17:17) Цитата (xrommoi @ 15.09.2019 - 08:57) В 19 лет довелось мне "поболтаться" м/у жизнью и смертью. Около 3-х суток я был в полной "отключке". Я мало что помню, но отчётливо врезалось в память ощущение дикого разочарования, когда пришёл в себя. Я безмерно хотел обратно! И ещё помню, что долго и очень "по доброму" разговаривал с давно умершим дядей. О чём - не помню. Но осталось ощущение покоя и умиротворения какого то, что ли ... P.S.Там точно, что то есть. Со смертью ничего не заканчивается. Тем кто не верит или сомневается, рекомендую почитать как умирали известные и убеждённые атеисты Если что то есть после смерти, то у меня вопрос - почему никто не говорит о том, что что-то есть ДО рождения? Ведь после смерти должно быть ровно то-же, что и до рождения! Ну и обнадеживающее - все помрут, сожрут нас черви и по прошествии времен всем будет наплевать. Не стройте иллюзий люди, которые даже своего пра-пра-пра деда имени в жизни не вспомнят. Кто верит в жизнь после смерти просто мондражирует. А зря. Есть до рождения. Точно. Некоторые помнят. Я помню себя в детской кроватке, рассуждающей о том, когда мое тело вырастет настолько, чтобы соответствовать содержанию и как мне объяснить / показать, что я взрослая. Думаю, мне было года полтора тогда. Дети до 3х лет иногда выдают очень странные речи. Как будто, читают мысли или знают что-то, что знать не могут. Не все, не всегда, но случается.

Один в один, как вы написали.
Тоже помню взрослые мысли в голове, когда ещё и говорить не умел.


Это сообщение отредактировал Fromafar - 17 сен. 2019 г. в 23:27

Спасибо за такой развёрнутый пост, наконец-то есть что почитать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (metrogil @ 17.09.2019 - 19:57)

А где то, по ту сторону центра галактики, в противоположном спиральном рукаве сидят и смотрят на "обе категории" и показываются со смеху.

Вы их найдите сначала, а то парадокс Ферми и все такое..

Цитата (metrogil @ 17.09.2019 - 19:57)

Мириады звездных систем в галактике, мириады галактик. На фоне этого наша планета просто молекула воды во всемирном океане. Как и наши амбиции. А жизнь с душой и сознанием, да ещё и после смерти случилась именно у нас   ну да, ну да. Какие антропоцентричные спорщики

Помню в Elite на спектруме рубался, там тоже были огромные пространства, которые хрен исследуешь, и все в 48 kb умещались. И в каком то смысле все эти пространства были созданы специально для меня.
Так-что хрен его знает..

Цитата (Nikolaych @ 15.09.2019 - 10:48)

чо там? да нихуя там. Раз отказал мотор , летишь в черную пропасть, нет спасения черная пропасть кругом без дна и конца, и еще холод. Страшно пиздец.

Да, чернота и пустота. Как будто в тёмном ангаре.

Цитата (mrPitkin @ 18.09.2019 - 07:47)

Цитата (Nikolaych @ 15.09.2019 - 10:48) чо там? да нихуя там. Раз отказал мотор , летишь в черную пропасть, нет спасения черная пропасть кругом без дна и конца, и еще холод. Страшно пиздец. Да, чернота и пустота. Как будто в тёмном ангаре.

ИМХО, это лишь депривация органов чувств, не более. Слепые постоянно это "наблюдают".

Цитата (Avatar3000 @ 17.09.2019 - 20:32)

Есть практики, которые позволяют глянуть что там.

Да-да, всё так и было Какие-то ёбнутые тибетские монахи входят в транс и потом с умным лицом втирают про то, что "там". Как и в случае с любой религией-никто проверить не может, остаётся верить на слово