Эрнан Кортес. Взлёт и падение в Теночтитлане

Бурламанище

Об этом нам наверное лучше наши ЯП испанские товарищи могут рассказать-Quijote, Arawras и другие...

Ну прямо Фенимор Купер! Кстати кому нибудь нравится этот писатель?

Эту читал. Но не перечитывал точно...

Вот так ЖЗЛ, моё почтение
Переживал за ацтеков, как за родных

Бурламанище

Насчёт Фенимора... Вот такой фильм был, и книжка в детстве, которую точно больше Купера читал:



"Тайна Фенимора"

Про пионеров, индейцев, инопланетян и партизан...

https://e-libra.ru/read/319253-tayna-fenimora.html

Спасибо.

Фильм видел, а про книгу не знал.....

А так ГДР фильмов про индейцев много штамповало. С несравненным Гойко Митичем. "Я сказал-Хао!"





Так у советских пионеров после их просмотра вырабатывался образ "благородного дикаря".

Как то их по Че целый день показывали...Поржал

Вот этот больше всех нравился из соцвестернов:

Но видно главное. Ровное поле, ни оврагов, ни ухабов, ни холмиков. Просто гладкое поле. Идеально для действия конницы.
И хотя всадника было всего 23, действуя сомкнутым строем , закованные в латы, вернее в подобие, так как у них не было полноценных рыцарских доспехов, и разгоняясь во всю мощь, они как бульдозер стирали ряды ацтеков , накатываясь раз за разом.
У ацтеков не было приёмов противодействия коннице.
А ведь и до ацтеков в битве при Нисибисе в античное время, тяжёлые всадники с обеих сторон, римской и парфянской, укладывали ряды пехоты сотнями.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 30.12.2019 - 14:50

Nimrod13

Считаю эту битву поворотной в истории испанской Америки. Но сегодня в Мексике другие герои, поэтому это место так убого выглядит.

HernanCortes

Зря они так. Ведь Кортес только ацтекам навалял, остальных и не трогали, и по сути спасли от того что нужно отдавать молодежь ацтекам для жертвоприношений. И не преследовали. А некоторые народы пользовались привилегиями. Тлашкальтеки смешались с испанцами полностью, это часть элиты нынешней Мексики. И это они были основным населением Техаса и других штатов которые забрали себе США.
Тлашкальтеки основа ковбоев Чарро.

В третьей части постараюсь этот момент разобрать. Особенно про "национального героя"Куаутемока. Один любопытный момент про него "нарыл"...надо получше будет исследовать...

HernanCortes

Мне он запомнился только разговором со своим подручным когда их пытали огнём.
Больше ничем.
Я не понимаю почему Куатемок и ацтеки герои. Ацтеки были малой частью по сравнению с количеством остальных мексиканских народов, и терроризировали всех.
Во время строительства главного храма в Теночтитлане, по данным ацтекских источников, в течение четырёх дней было умерщвлено более 84 тысяч человек пленных.

Ну видимо не было у ацтеков пикинеров…

У Жоржа Блона в книге «Флибустьерское море» так описаны действия пиратов против испанской кавалерии во время нападения на Пуэрто-дель-Принсипе:

«Наконец – что еще более удивительно – миниатюрное войско было выстроено в пампе, согласно армейским уставам того времени: пехота – в центре, кавалерия – на флангах. Мундиры пестрели не густо, преобладало гражданское платье, зато в центре реяло огромное испанское знамя.

Флибустьеры двигались прежним шагом. Раздалась барабанная дробь, и слева и справа от каре пехоты взвилась пыль: алькальд бросил вперед кавалерию.
О разыгравшемся сражении Эксмелин оставил весьма недостоверную запись – как всегда, когда он описывает дела, в которых сам не принимал участия: «Пираты двигались строем под барабанный бой и с развевающимися флагами». У пиратов не было ни барабанов, ни знамен, а их тактика заключалась как раз в том, чтобы не маршировать строем, а рассыпаться цепью, уклониться от лобовой атаки кавалерии, постараться забежать с тыла, вспороть лошади брюхо или подрезать сзади сухожилия, упасть ничком наземь и затаиться, как труп, а затем, вскочив, выстрелить в упор или действовать клинком»

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 30.12.2019 - 15:27

Бурламанище

Не было. Для противодействия тяжёлой коннице нужны очень длинные пики, а не обычные копья. Да и что делать ацтеки не знали.
Были пращники. Но лошадей и всадников видимо обвешали всем чем можно, дабы они не получили ранений ещё, так как лошади и всадники были перед сражением ранены и измотаны.

А ничего что его пытать только через три года стали после падения Теночтитлана? Вот этот момент меня и напряг...Его хочу "пробить"...Получается что он три года тусовался вместе с испанцами, по плечам их похлопывал-"Амигос!Амигос!", а потом в пыточный станок попал. Хотя писатели вроде Хаггарда его сразу"пытают"после завоевания... .Странно это всё...

Че то как то эти фильмы я в детстве упустил из виду..А так то и у того же Фенимора Купера или Майн Рида были как хорошие, так и плохие индейцы. Вот помню популярной была книга Майн Рида "Оцеола - вождь семинолов"

HernanCortes

Да, именно с испанцами он и тусовался после того как был взят Теночтитлан, пытали его сразу после взятия в плен, там он якобы сказал свою коронную "А разве я возлежу на розах?" а потом был прощён, и начал работать на испанцев убивая тех ацтеков которые хотели продолжить сопротивление, получил дворянский титул.
А казнили его видимо за то, что захотел переметнутся от Кортеса и попытать счастье с де Олидом, которого хорошо знал. Да и вообще хотел меньше посредников между ним и королём Испании, что бы должность выбить лучше и привилегии.

Версия с Олидом довольно интересная. Кстати...А почему бы и нет? Надо порыть иностранные источники.

У Майн Рида с этой пёрся. Такая офигенная. Пойти перечитать что ли?

HernanCortes

Олид вместе с Кортесом его брал, и принимал решение о его полезности вместе с Кортесом.
Да и не Куатемок ли им напел что в Гондурасе полно золота. А возможно и повлиял на желание Олида отложиться от Кортеса.
Куатемок хотя и индеец, но представитель элиты привыкший к интригам в своём кругу.
Если бы не приход испанцев ему карьера не светила. А тут в мутной воде удалось над своими ацтеками власть взять. А раз испанцы сильны, то почему бы не выбиться в люди у них, став губернатором, и начать отдавать приказы конкистадорам.
А потом использовав испанцев перебить кучу конкурентов, покрепчать, получить пушки, и переманить к себе часть испанцев в качестве специалистов, а затем послать короля Испании лесом.

Вот в этой книге про попаданцев, наш чел в теле Куаутемока примерно так и сделал :

HernanCortes

Но и в жизни случилось так, много лет спустя, в 1810—1821.
Единственное чего боялись испанцы и примкнувшие к ним местные, так это карательных экспедиций из Испании. Но улучив момент, а именно захват Испании Наполеоном, послали Испанию лесом.
Случись крах Испании в 1530 например, было бы тоже самое.
Каждый авантюрист хочет захватить свой уголок, и не вывозить из него богатство в пользу каких либо особ пользующихся властными полномочиями у него на родине.
Но не всё так просто, так как и на экспедицию особы денег дают, и карателей прислать могут.
Если не опираться на особ с ресурсами, то выйдет плачевно, как у представителей дореволюционной России с колонией Новая Москва.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 30.12.2019 - 17:13

Вот странно, их была туева хуча и практически везде - каноничный Гойко Митич.
Первый, что я посмотрел - "Сыновья Большой медведицы", году эдак в 1967.
А, вот здесь перечисление:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8B%...%B8%D1%86%D1%8B
Сейчас, конечно, кажутся наивно-прямолинейными, особенно немки, крашенные под скво, а в детстве смотрелось на ура.