Что бы стало с СССР, не проведи Сталин индустриализацию? На примере Италии.

Цитата (adder38 @ 23.05.2020 - 16:29)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 16:13) Какой плохой Форд, заставлял несчастных американцев иметь автомобиль. Таки далеко не у всех мериканцев были автомобили. Однако на пресловутой фотографии сборщиков гороха измученная женщина с детьми ждёт, когда мужики привезут из города шестерёнку, потому что семейный грузовик сломался. Рассказать это советским голодающим — умом бы тронулись.

Да что там голодающим. Можно и сытым. Советскому гражданину грузовик в собственность вообще не полагался.

Все это, конечно, прекрасно. Только сколько людей умерли, когда зерно меняли на станки? Сразу предвижу минусы. Ну да похуй.

Цитата (anikifya @ 23.05.2020 - 11:54)

Цитата Достижение политики Сталина. Нет, это не Великая Отечественная война. Это индустриализация. мало знаю про Италию. Но без Сталина у СССР не было бы шансов - не было бы индустрии, не было бы танков, война была бы проиграна

Надо ещё немного добавить, чтоб уж быть до конца честным:
"Без США у Сталина не было бы шансов провести индустриализацию".
Подредактируй там, а то как-то несерьёзно твоя фраза звучит...

Цитата

Была попытка в виде НЭПа, которая после разрухи очень быстро дала результат, но тупые, советские вожди все похерили.

О НЭП читал недавно интересные воспоминания. Автор застал НЭП ребёнком, а 90-ые уже глубоким стариком, он такую параллель проводит: похоже, но НЭП был без рэкета, и предприниматели были другие, ещё с "тех" времён.
А прекратили НЭП тоже не просто так, в то время позиция Сталина ещё не была так сильна, а внутри руководства партии были разные мнения по этому поводу, да и давление снизу нельзя было не учитывать. НЭП "прогрессивной" интеллигенции и передовому рабочему классу был не по душе.
Это сообщение отредактировал makahito - 23 мая 2020 в 16:38

Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 16:28)

Я, кстати, присутствовал на баррикадах в 1991 году (пьяным, если честно), угнали мы какой-то грузовик, водрузили на него российский флаг и разъезжали, крича всякую хуйню, пока не преградил нам дорогу БТР, наведённый на нас пулемёт, быстренько протрезвил). Сам я успел пошутить, не знаю насколько удачно). Недалеко работала фабрика - Трёхгорка, а мужественные защитники Белого Дома, стояли цепью, с противогазами и повязками. Хз зачем, но фабрика как то зашумела. А я крикнул: - танки идут!! Ну и побежали защитники кто куда. Молодой был, а пошутить всегда любил. Прошу понять и простить).

Я был трезвым.
Честно говоря, уже тогда, не смотря на молодость, считал Ельцина пафосным пиздоболом, но ГКЧП тогда виделись кучей престарелых мразматиков, трясущихся от того, что они там делали, никакой уверенности в своих действиях.
Там доставляло даже то, что менты шугались гражданских патрулей, и ккогда к их машинам подходили, чтобы спросить а чего им собственно надобно - они предпочитали резко давать по съебк.. м.
Так я тебе скажу - ночью на Калининском, где как раз троих раздавили, отмороженные ребята были, и не смотря на огонь из автоматов, который вели со съезда в тоннель под мостом, рвались разобраться с бойцами, не смотря на то, что в руках были только бутылки с коктейлем Молотова и никакого огнестрельного оружия.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23 мая 2020 в 16:42

Цитата

Все это, конечно, прекрасно. Только сколько людей умерли, когда зерно меняли на станки? Сразу предвижу минусы. Ну да похуй.

Напомнить фразу Чубайса про рынок? О обычных людях, "винтиках", что в РИ, что в СССР, что сегодня, мало кто думает.

Цитата

Я был трезвым. Честно говоря, уже тогда, не смотря на молодость, считал Ельцина пафосным пиздоболом, но ГКЧП тогда виделись кучей престарелых мразматиков, трясущихся от того, что они там делали, никакой уверенности в своих действиях.

В том то и дело. Всегда мы выбираем из двух зол, что тогда, что в 1993.

просто класс

Цитата

Наиболее надежное свидетельство об этом можно найти в мемуарах Черчилля, которому в данном случае есть основания верить: он пересказывает свой личный разговор со Сталиным

Цитата

Естественно, все сказанное Сталиным в этом диалоге не соответствует действительности.

продолжайте нести хуйню в массы
Это сообщение отредактировал Dgippo1 - 23 мая 2020 в 16:44

Цитата (Краснодарец @ 23.05.2020 - 12:29)

Может там с парой кораблей и хорошо вышло, а вот в среднем по больнице всё итальянское (кроме Тинто Брасса) лютое говнище, особенно если это касается снаряжения, вооружения и техники. Третий мир в полном смысле этого слова!

Беретта M9 - достаточно хорош, чтобы состоять на вооружении армии США.
ARX-160 - тоже нет к нему претензий ни у кого.
Benelli M4/M1014 - отличное оружие
Мангуста - весьма неплохой боевой вертолет.
Ну и так далее. А ты можешь развернуть про лютое говнище, раз знаток такой.

Цитата

Достижение политики Сталина. Это индустриализация

Давай сейчас введем уго. ответственность за опоздание на работу на 5 мин, закон о трех

Огромная часть этой индустриализации создана бесплатной раб.силой. Для пополнения этой силы, изощренные большевики принимали законы о тюрьме за опоздание на работу на 5мин, о "трех колосках" и т.д.
"Индустриализировали" следующие организации:
ГУЛЛП - Главное управление лагерей лесной промышленности
ГУЛЖДС - Главное управление лагерей железнодорожного строительства
ГУШОСДОР - Главное управление шоссейных дорог
ГУЛГС - Главное управление лагерей гидротехнического строительства
ГУСДС - Главное Управление строительства Дальнего Севера.

Давай сейчас ты опоздаешь на работу на 5 мин, потом тебя посадим, и потом отправим тебя строить дороги, канал или добывать золото?
Согласен так поработать на благо Родины?

Вторая часть "индустриализации" это коллективизация. Зачем покупать у мужика хлеб по адекватной цене, когда можно сделать все намного проще, и на десятилетия вперед - забрать у него землю, забрать все документы, запретить покидать место работы, выдавать "зарплату" натурой. В общем, сделать такого себе советского, крепостного крестьянина. Но крепостной крестьянин Российской Империи 4 дня в неделю работал на себя, а три на барина, а советский крепостной работал все 7 дней

Олигархи точно бы олигархами не стали бы...

Цитата

Итальянская военная техника к концу тридцатых морально устарела. Итальянский флот не имел авианосцев, подводные лодки не оснащались электронной системой наведения.

Я мож плохо кумекаю в этом, но, простите, какая электроника в 30-е годы?

Цитата (AntonioKiev @ 23.05.2020 - 16:46)

Цитата (Краснодарец @ 23.05.2020 - 12:29) Может там с парой кораблей  и хорошо вышло, а вот в среднем по больнице всё итальянское (кроме Тинто Брасса) лютое говнище, особенно если это касается снаряжения, вооружения и техники. Третий мир в полном смысле этого слова!  Беретта M9 - достаточно хорош, чтобы состоять на вооружении армии США. ARX-160 - тоже нет к нему претензий ни у кого. Benelli M4/M1014 - отличное оружие Мангуста - весьма неплохой боевой вертолет. Ну и так далее. А ты можешь развернуть про лютое говнище, раз знаток такой.

Почему-то передовой СССР не постеснялся закупить у третьемирной Италии завод ВАЗ под ключ, вместе с моделью фиат-124 ))
Это сообщение отредактировал alebastr - 23 мая 2020 в 16:51

Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 16:37)

Цитата Была попытка в виде НЭПа, которая после разрухи очень быстро дала результат, но тупые, советские вожди все похерили. О НЭП читал недавно интересные воспоминания. Автор застал НЭП ребёнком, а 90-ые уже глубоким стариком, он такую параллель проводит: похоже, но НЭП был без рэкета, и предприниматели были другие, ещё с "тех" времён. А прекратили НЭП тоже не просто так, в то время позиция Сталина ещё не была так сильна, а внутри руководства партии были разные мнения по этому поводу, да и давление снизу нельзя было не учитывать. НЭП "прогрессивной" интеллигенции и передовому рабочему классу был не по душе.

Цитата

А прекратили НЭП тоже не просто так, в то время позиция Сталина ещё не была так сильна

Правильно, усатый черт угробил в той или иной мере эффективную систему, ради своей, неограниченной власти. А ведь что такое НЭП? Это современная, китайская система - власть партии и возможность частного бизнеса.
Китайская, экономическая система за 60 лет до Ден Сяопина!

Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 16:08)

Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 18:02) советский человек шёл покорно как баран, куда ему скажут. русский человек в массе вообще за всю историю свою только один раз результативно не пошел покорно как баран. это гражданская 1918-1923. и добился в конце концов своего.

совкодрот - всегда русофоб

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 20:13)

Цитата (Ch1ck @ 23.05.2020 - 16:12) В те годы автомобиля в США (слава Форду) не было только у последнего нищего. Кстати, это одна из причин ихнего голодомора - КАЖДЫЙ обязан был иметь автомобиль, иначе бомж и чмо. Какой плохой Форд, заставлял несчастных американцев иметь автомобиль. То ли дело заботливые большевики: согнали крестьян в колхоз, где они весело и счастливо трудились за трудодни. И никаких автомобилей!

Для идиотов на пальцах дам два варианта:

1. Американский: Ты совершенно свободен, ты капитан своей судьбы. Ты можешь заработать миллион или сто. Но всем на тебя похрен. Есть деньги - тебя любят. Нет денег - дохни с голоду.

2. Вариант СССР: Ты не свободен нигде вообще. Ты должен работать, иначе попадешь в тюрьму. Ты всегда получаешь еду, жилье и все необходимое. Если ты хорошо работаешь, ты получаешь бонусы.

Цитата (qswert @ 23.05.2020 - 16:52)

Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 16:08) Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 18:02) советский человек шёл покорно как баран, куда ему скажут. русский человек в массе вообще за всю историю свою только один раз результативно не пошел покорно как баран. это гражданская 1918-1923. и добился в конце концов своего. совкодрот - всегда русофоб

А человек, говорящий штампами, тогда кто? Дурак что ли?) Надеюсь я ошибаюсь)))
Разные есть совкодрочеры, как и антисоветчики, а вот обобщают люди не очень умные).
Это сообщение отредактировал makahito - 23 мая 2020 в 16:56

Цитата (Ch1ck @ 23.05.2020 - 16:54)

Цитата (alebastr @ 23.05.2020 - 20:13) Цитата (Ch1ck @ 23.05.2020 - 16:12) В те годы автомобиля в США (слава Форду) не было только у последнего нищего. Кстати, это одна из причин ихнего голодомора - КАЖДЫЙ обязан был иметь автомобиль, иначе бомж и чмо. Какой плохой Форд, заставлял несчастных американцев иметь автомобиль. То ли дело заботливые большевики: согнали крестьян в колхоз, где они весело и счастливо трудились за трудодни. И никаких автомобилей! Для идиотов на пальцах дам два варианта: 1. Американский: Ты совершенно свободен, ты капитан своей судьбы. Ты можешь заработать миллион или сто. Но всем на тебя похрен. Есть деньги - тебя любят. Нет денег - дохни с голоду. 2. Вариант СССР: Ты не свободен нигде вообще. Ты должен работать, иначе попадешь в тюрьму. Ты всегда получаешь еду, жилье и все необходимое. Если ты хорошо работаешь, ты получаешь бонусы.

Вот только с голоду в ссср почему-то умерло значительно больше людей. Как же так?

Цитата (qswert @ 23.05.2020 - 16:52)

Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 16:08) Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 18:02) советский человек шёл покорно как баран, куда ему скажут. русский человек в массе вообще за всю историю свою только один раз результативно не пошел покорно как баран. это гражданская 1918-1923. и добился в конце концов своего. совкодрот - всегда русофоб

Совершенно верное - русофоб )
Их кумиры в свое время даже боролись с "великодержавным шовинизмом", их кумиры все сделали, чтобы размыть само понятие Россия, русский. Не зря, в названии советского государства даже не упоминаются Россия или русский.
Они только и могут вспоминать про тост усатого про "великий, русский народ".
Это все )

Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 16:57)

Цитата (qswert @ 23.05.2020 - 16:52) Цитата (42EHOTA @ 23.05.2020 - 16:08) Цитата (makahito @ 23.05.2020 - 18:02) советский человек шёл покорно как баран, куда ему скажут. русский человек в массе вообще за всю историю свою только один раз результативно не пошел покорно как баран. это гражданская 1918-1923. и добился в конце концов своего. совкодрот - всегда русофоб Совершенно верное - русофоб ) Их кумиры в свое время даже боролись с "великодержавным шовинизмом", их кумиры все сделали, чтобы размыть само понятие Россия, русский. Не зря, в названии советского государства даже не упоминаются Россия или русский. Они только и могут вспоминать про тост усатого про "великий, русский народ". Это все )

Когда им предлагаешь такой же лживо-льстивый сталинский тост за... таджикский народ, они сразу в синий экран выпадают.

Тема про СССР номер 6, где то вывели уже в топ 7 и 8.
Это какой то флешмоб...

Цитата (Kornilov @ 23.05.2020 - 16:47)

Цитата Достижение политики Сталина. Это индустриализация Давай сейчас введем уго. ответственность за опоздание на работу на 5 мин, закон о трех Огромная часть этой индустриализации создана бесплатной раб.силой. Для пополнения этой силы, изощренные большевики принимали законы о тюрьме за опоздание на работу на 5мин, о "трех колосках" и т.д. "Индустриализировали" следующие организации: ГУЛЛП - Главное управление лагерей лесной промышленности ГУЛЖДС - Главное управление лагерей железнодорожного строительства ГУШОСДОР - Главное управление шоссейных дорог ГУЛГС - Главное управление лагерей гидротехнического строительства ГУСДС - Главное Управление строительства Дальнего Севера. Давай сейчас ты опоздаешь на работу на 5 мин, потом тебя посадим, и потом отправим тебя строить дороги, канал или добывать золото? Согласен так поработать на благо Родины?

Сколько в процентном соотношении составляли З/К к населению СССР? вот ровно такой же вклад они и внесли в экономику...

Цитата (плезанс @ 23.05.2020 - 17:01)

Тема про СССР номер 6, где то вывели уже в топ 7 и 8. Это какой то флешмоб...

Массовый психоз )
Можно было бы сказать - весеннее обострение, но весна уже заканчивается )

Цитата (Dgippo1 @ 23.05.2020 - 17:02)

Сколько в процентном соотношении составляли З/К к населению СССР? вот ровно такой же вклад они и внесли в экономику...

Все эти сталинские каналы рыли зеки (причем это даже не скрывалось тогда). Золото на Колыме добывали зеки - "Дальстрой" это называлось, тоже НКВДшное детище. Норильск строили зеки - про Норникель слыхал? Много чего.

Цитата

Сколько в процентном соотношении составляли З/К к населению СССР? вот ровно такой же вклад они и внесли в экономику...

В мемуарах Льва Разгона (он уж никак не сталинист), отсидевшего два больших срока, встретил интересные рассуждения о роли заключённых в Великой Отечественной, в частности лесоповала. Лес ведь и на изготовление пороха шёл. Он как раз считает и цифры приводит, что эту роль преуменьшать нельзя.
Это сообщение отредактировал makahito - 23 мая 2020 в 17:08