Почему рабами делали не индейцев, а негров?

Цитата (chavin @ 2.06.2020 - 07:16)

Потому что рабовладельческая экономика строится на дешевой и массовой рабсиле. Ни того, ни другого нельзя было достичь, обращая в рабство коренное население.

современная Россия этот тезис опровергает, только рабы теперь сами голову ломают как на 15 тысяч макарошек купить и место в бараке оплатить. это кстати и к тем же относится кто про 2013 год в США пишет, у нас рабство по его формальным признакам до сих пор существует.

godmode

Цитата

у нас рабство по его формальным признакам до сих пор существует.

Э-э..., а можно поподробнее? Не срача ради, любопытства для

Цитата (oldcrazydad @ 2.06.2020 - 12:20)

godmode Цитата у нас рабство по его формальным признакам до сих пор существует. Э-э..., а можно поподробнее? Не срача ради, любопытства для

да элементарно, раньше рабов хозяин содержал, худо-бедно кормил, выделял место для жилья и т.д. сейчас всё эти проблемы вывалили на голову раба - помимо того что он пашет, он ещё должен думать как на 15-20к прокормиться, квартиру оплатить и ещё нового раба для хозяина вырастить себе на замену. ну а тем кому не нравится такое положение дел что отвечают? правильно "не нравится - вали", ах у тебя денег нет чтобы свалить, ну тогда паши раб. и не нужны никакие цепи и надсмотрщики, всё добровольно.

Американец, немец и русский спорят, кто сумеет научить кошку есть горчицу. Немец ловит кошку и заталкивает горчицу ей в пасть.
– Это насилие! – протестуют русский и американец.
Американец кладет горчицу между двумя кусками колбасы, и кошка все съедает.
– Это обман! – протестуют немец и русский.
Русский хватает кошку и мажет горчицей у нее под хвостом. Кошка с воем начинает ее слизывать.
– Вот так, – говорит русский, – добровольно и с песней!

godmode

Цитата

да элементарно, раньше рабов хозяин содержал, худо-бедно кормил, выделял место для жилья и т.д. сейчас всё эти проблемы вывалили на голову раба - помимо того что он пашет, он ещё должен думать как на 15-20к прокормиться, квартиру оплатить и ещё нового раба для хозяина вырастить себе на замену. ну а тем кому не нравится такое положение дел что отвечают? правильно "не нравится - вали", ах у тебя денег нет чтобы свалить, ну тогда паши раб. и не нужны никакие цепи и надсмотрщики, всё добровольно.

Да? А я почему-то полагал, что это и есть самый что ни на есть махровый капитализм.
Твоих жену или ребенка могут продать в дальние края, разлучив с тобой? Вроде нет. Тебя могут засечь на конюшне развлечения ради? Какбэ тоже нет. Ты владеешь собственностью? Да. Ты можешь добровольно перейти к другому хозяину работодателю? Да. И так далее.
Заметь, я тоже привожу формальные признаки.
А рабы - не рабы... Это все громкие и пустые слова. Даже словеса.
Как говорил китаец у Дж. Лондона: "Слова - пар". Сотрясание воздухов.

oldcrazydad
Человек просто не понимает значения слова "раб". Вот и всё.

Это сообщение отредактировал Американист - 2 июн. 2020 г. в 12:59

Цитата

1.06.2020 - 15:52 [ 911 ] [ цитировать ]  31  Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.08.12 Сообщений: 2221 Цитата (DasKochet @ 1.06.2020 - 15:46) К тому же индейцы были местными. То, что рабов нужно привозить издалека поняли еще в Древнем Мире. интересно как в эту концепцию вписывается русское крепостное право "где родился, там и пригодился"?и ничего же работало дольше чем у клятых американцев и европейцев.

У клятых американцев была отменена только возможность работорговли (и то- очень не во всех штатах), а рабовладение - оставлено.Это-жеж частная сопственность, святое у них. Так што , ежели кто рабом был, так им и оставался. Последние рабы умерли у них в начале аж 20го века.

В США рабство было узаконено вплоть до 2013 года. Штат Миссисипи стал последним штатом США, который официально ратифицировал 13-ю поправку к конституции США, отменяющий рабовладение.

Цитата (простофил @ 2.06.2020 - 12:59)

У клятых американцев была отменена только возможность работорговли (и то- очень не во всех штатах), а рабовладение - оставлено.Это-жеж частная сопственность, святое у них. Так што , ежели кто рабом был, так им и оставался. Последние рабы умерли у них в начале аж 20го века. В США рабство было узаконено вплоть до 2013 года. Штат Миссисипи стал последним штатом США, который официально ратифицировал 13-ю поправку к конституции США, отменяющий рабовладение.

1807 - запрет ввоза негров-рабов на территорию США.
1862-63 - две прокламации Линкольна об отмене рабства на территории штатов, которые объявили о сецессии и ведут боевые действия против Союза. Фактически, это была вынужденная мера для подрыва экономики Конфедерации.
1865 - XIII поправка к федеральной Конституции США об полной отмене рабства. Вступила в силу после ратификации 27 штатами.
1866 - XIV поправка ввела равенство гражданских прав для белых и негров, включая бывших рабов.
1869 - XV поправка дала неграм активное избирательное право.
Не надо пиздеть.

Это сообщение отредактировал Американист - 2 июн. 2020 г. в 13:23

А негр=раб?

Рабом мог стать любой, независимо от расовой принадлежности. Ирландских рабов там первое время было не в пример больше, чем черножопых любых национальностей.

Шлюз

Цитата

На своей земле, да еще быть рабом... - весьма сложно представить,

русское крепостное право, очень легко представить. В Россию негров поэтому и не нужно было завозить, своих рабов хватало с избытком.

Цитата (thisisis @ 2.06.2020 - 14:42)

Шлюз Цитата На своей земле, да еще быть рабом... - весьма сложно представить, русское крепостное право, очень легко представить. В Россию негров поэтому и не нужно было завозить, своих рабов хватало с избытком.

Ну, на крепостное право надо смотреть в динамике. Ибо, крепостной XV-XVI вв. по своему положению не равен крепостному после 1649 г. и тем более крепостному XVIII-XIX вв. когда крепостных крестьян низвели до уровня табуретки. А если говорить про "быть рабом на своей земле" - ну опыт древних греков вам в помощь.

Это сообщение отредактировал Американист - 2 июн. 2020 г. в 14:53

godmode

Цитата

сейчас всё эти проблемы вывалили на голову раба - помимо того что он пашет, он ещё должен думать как на 15-20к прокормиться,

-представь, что ты раб и твой господин проиграл в карты твою жопу. Или рот твоего сына. И нихуя ты тут не сделаешь, будешь жить дальше с осознанием, что твой сын -защекан. Более того, гордиться будешь, а хули делать. Так что рабство -это плохо. И то, что сейчас долбоёбы кредитов понабрали и в ахуе -это не рабство. Это капитализмус

Припахать индейца это так же как научить кота тапки приносить.

Американист

Цитата

Ну, на крепостное право надо смотреть в динамике. Ибо, крепостной XV-XVI вв. по своему положению не равен крепостному после 1649 г. и тем более крепостному XVIII-XIX вв. когда крепостных крестьян низвели до уровня табуретки. А

-есть два момента прикрепление к земле и прикрепление к барину. В России реализовалось со временем самая скотская форма рабства -прикрепление к барину. Крестьянин стал не столько зависим от земли, то есть от средства производства, насколько от барина. Перестал быть человеком, люмпенизировался. Это политика Романовых, Николай-Кровавый получил ахуенную обратку от своих предков.

Цитата (thisisis @ 2.06.2020 - 15:07)

Американист Цитата Ну, на крепостное право надо смотреть в динамике. Ибо, крепостной XV-XVI вв. по своему положению не равен крепостному после 1649 г. и тем более крепостному XVIII-XIX вв. когда крепостных крестьян низвели до уровня табуретки. А -есть два момента прикрепление к земле и прикрепление к барину. В России реализовалось со временем самая скотская форма рабства -прикрепление к барину. Крестьянин стал не столько зависим от земли, то есть от средства производства, насколько от барина. Перестал быть человеком, люмпенизировался. Это политика Романовых, Николай-Кровавый получил ахуенную обратку от своих предков.

Ну, я про это и говорил. Изначально крестьян прикрепляли к земле, но со временем положение крепостного крестьянина всё больше приравнивалось к положению обельного холопа. Низведение человека до статуса табуретки начал Петр I своим молчаливым разрешением продажи крестьян отдельно от земли.а уж апофеозом этого действа стал "бабий век" Елизаветы-Екатерины II. Тогда уже всё, пизда.

Мне бы сегодня пара негров пригодилась бы картошку на целине сажать.
В качестве интернациональной помощи, так сказать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Loki3D @ 1.06.2020 - 15:49)

Индейцев надо было еще поймать. А негры сами себя отлавливали и продавали за бусы.

За бутсы. Баскетбольные бутсы! )))

В первых в статье надо было показать более южных индейцев, как правило рабский труд больше ассоциируется с обработкой сахарного тростника.
ну а во вторых , белые люди считали, что имеют право брать в рабство черных по религиозным соображениям.

Цитата

Бытие 9:1 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. 22 И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. 23 Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. 24 Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, 25 и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. 26 Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; 27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.

Считалось, что потомки Хама(Ханаана) и есть негры и поэтому их можно эксплуатировать.