Страх перед атомной энергетикой и аварии на ЛАЭС

Цитата (inandurak @ 6.06.2021 - 12:42)

Бен ладен мог направить самолеты полные топлива не на недоскребы и Пентагон а на АЭС

Современные АЭС выдерживают прямое попадание самолета.

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 14:04)

Цитата (inandurak @ 6.06.2021 - 12:42) Бен ладен мог направить самолеты полные топлива не на недоскребы и Пентагон а на АЭС Современные АЭС выдерживают прямое попадание самолета.

Очень маленького и медленного.

Цитата (Rold @ 6.06.2021 - 14:09)

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 14:04) Цитата (inandurak @ 6.06.2021 - 12:42) Бен ладен мог направить самолеты полные топлива не на недоскребы и Пентагон а на АЭС Современные АЭС выдерживают прямое попадание самолета. Очень маленького и медленного.

Думаю, что большой просто не долетит, взорвется по дороге, на подлете.

Цитата (admiral7870 @ 5.06.2021 - 10:47)

Какая разница между Чернобылем и Фукусимой? В Чернобыле авария произошла из-за попытки улучшить безопасность реактора. В Фукусиме из-за жадности и стремления сэкономить. Результаты похожи, но есть нюанс.. Пар9 не хватает в теме, он вроде на этой самой ЛАЭС реактором управляет. И думает о тёще с Моралькой..

Вы передёргиваете:

В Чернобыле авария произошла из-за нештатного срабатывания системой защиты реактора, а также слабо обученного персонала. Ну и распиздяйства на всех уровнях. Ну и средмашевское лобби тоже помогло всё скрывать до поры до времени.

На Фукусиме авария произошли из-за стихийного бедствия и неприспособленности АЭС 60-х годов постройки именно к этому стихийному бедствию. Я практически уверен, что вариант с цунами был банально не предусмотрен в проекте тогда.

Возвращаясь к РБМК, это был весьма странный проект АЭС с приличным количеством "особенностей" и косяков. Просто удивительно, что авария на ЛАЭС в 75 году не переросла во что-то большее. В Чернобыле тоже была подобная ЛАЭС авария с разрушением топливного канала 9 сентября 1982 года.

Это сообщение отредактировал kcc - 6 июн. 2021 г. в 14:25

Цитата (Rold @ 6.06.2021 - 14:09)

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 14:04) Цитата (inandurak @ 6.06.2021 - 12:42) Бен ладен мог направить самолеты полные топлива не на недоскребы и Пентагон а на АЭС Современные АЭС выдерживают прямое попадание самолета. Очень маленького и медленного.

В современных АЭС размеры активной зоны у реактора гораздо компактнее (12 х 7 метров у РБМК и 3 x 2.5 у ВВЭР 1200). Заодно ВВЭР имеет прочный металлический корпус дополнительно к защите реакторного помещения, РБМК же - "встроен" в здание.

Поэтому попасть самолётом и разрушить РБМК будет значительно проще.

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 14:23)

Цитата (Rold @ 6.06.2021 - 14:09) Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 14:04) Цитата (inandurak @ 6.06.2021 - 12:42) Бен ладен мог направить самолеты полные топлива не на недоскребы и Пентагон а на АЭС Современные АЭС выдерживают прямое попадание самолета. Очень маленького и медленного. Думаю, что большой просто не долетит, взорвется по дороге, на подлете.

От падения Ан-2 современные АЭС защищены, а старым АЭС (РБМК) может создать большие проблемы даже гиря сброшенная с самолёта (при удачном попадании).

Цитата (kcc @ 6.06.2021 - 14:24)

В Чернобыле авария произошла из-за нештатного срабатывания системой защиты реактора, а также слабо обученного персонала. Ну и распиздяйства на всех уровнях. Ну и средмашевское лобби тоже помогло всё скрывать до поры до времени. На Фукусиме авария произошли из-за стихийного бедствия и неприспособленности АЭС 60-х годов постройки именно к этому стихийному бедствию. Я практически уверен, что вариант с цунами был банально не предусмотрен в проекте тогда. Возвращаясь к РБМК, это был весьма странный проект АЭС с приличным количеством "особенностей" и косяков. Просто удивительно, что авария на ЛАЭС в 75 году не переросла во что-то большее. В Чернобыле тоже была подобная ЛАЭС авария с разрушением топливного канала 9 сентября 1982 года.

На первом месте здесь вина конструкторов реактора, а потом уже вина персонала.

Авария на ЧАЭС 1982-го года только внешне похожа на аварию ЛАЭС 1975-го года. Причины совершенно разные.

Цитата

На Фукусиме авария произошли из-за стихийного бедствия и неприспособленности АЭС 60-х годов постройки именно к этому стихийному бедствию. Я практически уверен, что вариант с цунами был банально не предусмотрен в проекте тогда.

Там смыло аварийные генераторы и насосы системы охлаждения долго не могли запустить, реакторы перегрелись, образовался водород и взорвался, а потом их просто проливали водой, которая текла в океан, может и сейчас это делают.
С самими реакторами после цунами ничего не случилось, просто не было питания.

Цитата (NetFix @ 6.06.2021 - 14:52)

Цитата На Фукусиме авария произошли из-за стихийного бедствия и неприспособленности АЭС 60-х годов постройки именно к этому стихийному бедствию. Я практически уверен, что вариант с цунами был банально не предусмотрен в проекте тогда. Там смыло аварийные генераторы и насосы системы охлаждения долго не могли запустить, реакторы перегрелись, образовался водород и взорвался, а потом их просто проливали водой, которая текла в океан, может и сейчас это делают. С самими реакторами после цунами ничего не случилось, просто не было питания.

Так я же ровно это и написал, что весьма старый проект станции не предусмотрел такого сценария, Грязь от цунами затопила резервные дизели и... кирдык.

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 11:10)

Цитата (Stik2014 @ 6.06.2021 - 10:54) У нас в 90 хотели АЭС построить. Аж референдум был. Гоберу тогдашниму вопрос задали на общем сходе горожан. Электро энергия для города, и в целом области будит в этом случаи дешевле. А лучше бесплатно. Ибо станция её генерить будит в огромном количестве. Гобер сказал что нет. Будет всё как у всех по тарифу. После чего был послан на ЮУХ!!! И народ проголосовал против. Учитывая, что станция дает кучу рабочих мест, а в период стройки - вообще море занятых, то да - молодцы. "Назло бабушке отморожу уши!". И да, губер цены на электричество не устанавливает, может только иногда влиять.

Рабочие места. Ага.
Рабочих на АЭС 3000 человек.
Рабочих на ГЭС 60 человек.
Но мы по прежнему считаем ядерную энергию самой дешевой.

Цитата (kcc @ 6.06.2021 - 14:56)

Цитата (NetFix @ 6.06.2021 - 14:52) Цитата На Фукусиме авария произошли из-за стихийного бедствия и неприспособленности АЭС 60-х годов постройки именно к этому стихийному бедствию. Я практически уверен, что вариант с цунами был банально не предусмотрен в проекте тогда. Там смыло аварийные генераторы и насосы системы охлаждения долго не могли запустить, реакторы перегрелись, образовался водород и взорвался, а потом их просто проливали водой, которая текла в океан, может и сейчас это делают. С самими реакторами после цунами ничего не случилось, просто не было питания. Так я же ровно это и написал, что весьма старый проект станции не предусмотрел такого сценария, Грязь от цунами затопила резервные дизели и... кирдык.

Ну т.е. проект АЭС в сейсмоопасной зоне на берегу океана не предусматривал. ЗАЕБИСЬ.

Цитата (exex123 @ 6.06.2021 - 15:01)

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 11:10) Цитата (Stik2014 @ 6.06.2021 - 10:54) У нас в 90 хотели АЭС построить. Аж референдум был. Гоберу тогдашниму вопрос задали на общем сходе горожан. Электро энергия для города, и в целом области будит в этом случаи дешевле. А лучше бесплатно. Ибо станция её генерить будит в огромном количестве. Гобер сказал что нет. Будет всё как у всех по тарифу. После чего был послан на ЮУХ!!! И народ проголосовал против. Учитывая, что станция дает кучу рабочих мест, а в период стройки - вообще море занятых, то да - молодцы. "Назло бабушке отморожу уши!". И да, губер цены на электричество не устанавливает, может только иногда влиять. Рабочие места. Ага. Рабочих на АЭС 3000 человек. Рабочих на ГЭС 60 человек. Но мы по прежнему считаем ядерную энергию самой дешевой.

Да. Зарплата - мизерные копейки по отношению к общей стоимость энергии.
На фоне остальных трат - мизер.
И почему на ГЭС - 60? Н Саяно-шушенской погибло 75 человек...

Цитата

люди побаиваются такого феномена, как атомная энергетика.

Почему феномена? Вполне себе физически обоснованное явление.

Цитата (wanu @ 6.06.2021 - 12:24)

А что скажет по этому поводу Кальте.....пар9?

скажу, что нынешние модернизированные РБМК 3 и 4 энергоблока - безопасные. Благодаря модернизации трубопроводов ПГС, реактор выдержит разрыв до 9 технологических каналов из 1661. А СЛА (система локализации аварии) предотвратит выброс радиоактивного пара за пределы ППБ (прочноплотных боксов) Для системы ДРСАОР (длительного расхолаживания системы аварийного охлаждения реактора) были установлены дополнительные насосы АПН (аварийно-питательные насосы) в количестве 2 штук (стало 8, вместо 6), так же была изменена БДСАОР (быстродействующая система аварийного охлаждения реактора)

Это сообщение отредактировал par9 - 6 июн. 2021 г. в 15:52

Цитата (Zaryatv @ 6.06.2021 - 08:18)

Наверное многие помнят страшилки конца 80-х годов про разрушающийся озоновый слой? И что скоро "всем пи.да... Прошло более 30 лет и все нормально.

СССР не то место, где над экологией будет здоровый человек потешаться.
Я помню кислотные дожди в конце 80-х, когда прошел и хреново помидорчикам и прочему что не в парнике. Ну или стоять в пробке за старым камазом/автобусом/волгой или новыми разница велика есть. А так да, все нормально. Советской промышленности не стало - стали звери, птички и насекомые к дачам выползать, про которых раньше в книжках только читал.

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 14:04)

Цитата (inandurak @ 6.06.2021 - 12:42) Бен ладен мог направить самолеты полные топлива не на недоскребы и Пентагон а на АЭС Современные АЭС выдерживают прямое попадание самолета.

Небоскребы тоже.

Цитата (anakhoret @ 6.06.2021 - 09:39)

Я скорее радиофоб,а не радиофил.Давеча на профильном форуме-народ нахваливал голубику с вайлдберис.Новомодным дозиметром-спектрометром фтама цезий находят.Не,фсе фпределах...но он везде.И это от ядреных спытаний и высероф с АЭС

Не я дерных станций а всего пары "удачных" испытаний США в Тихом Океане . Например на атоле "Бикини". Поинтересуйтесь , что там произошло , в каком масштабе и какие последствия , операция Кастл например ..... Чернобыль детским утренником покажется .

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 6 июн. 2021 г. в 17:07

Цитата (Mumitrol @ 5.06.2021 - 10:20)

Цитата (ЛордOz @ 5.06.2021 - 10:16) После страшной аварии на Чернобыльской АЭС Ага. А после Фукусимы всем стало пофиг. Но вспоминают всё равно Чернобыль. Хотя "не дикари" с Фукусимы по сей день продолжают сливать в океан столько радиации, что Чернобылю и не снилось...

Забавно. На скриншоте банальные стихи на японском , которые не имеют совершенно никакого отношения к теме =))

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 15:15)

Цитата (kcc @ 6.06.2021 - 14:56) Цитата (NetFix @ 6.06.2021 - 14:52) Цитата На Фукусиме авария произошли из-за стихийного бедствия и неприспособленности АЭС 60-х годов постройки именно к этому стихийному бедствию. Я практически уверен, что вариант с цунами был банально не предусмотрен в проекте тогда. Там смыло аварийные генераторы и насосы системы охлаждения долго не могли запустить, реакторы перегрелись, образовался водород и взорвался, а потом их просто проливали водой, которая текла в океан, может и сейчас это делают. С самими реакторами после цунами ничего не случилось, просто не было питания. Так я же ровно это и написал, что весьма старый проект станции не предусмотрел такого сценария, Грязь от цунами затопила резервные дизели и... кирдык. Ну т.е. проект АЭС в сейсмоопасной зоне на берегу океана не предусматривал. ЗАЕБИСЬ.

Именно так. Землетрясение то АЭС спокйно перенесла , да и просто дождевые наводнения тоже были предусмотрены , но вот до того что вслед за трясучкой будет цунами с колоссальным количеством грязи как-то уже не додумали.

Цитата (Ivanmiro @ 6.06.2021 - 16:58)

Цитата (anakhoret @ 6.06.2021 - 09:39) Я скорее радиофоб,а не радиофил.Давеча на профильном форуме-народ нахваливал голубику с вайлдберис.Новомодным дозиметром-спектрометром фтама цезий находят.Не,фсе фпределах...но он везде.И это от ядреных спытаний и высероф с АЭС Не я дерных станций а всего пары "удачных" испытаний США в Тихом Океане . Например на атоле "Бикини". Поинтересуйтесь , что там произошло , в каком масштабе и какие последствия , операция Кастл например ..... Чернобыль детским утренником покажется .

Есть шикарный ролик Клима Саныча с тем, кого нельзя упоминать. Там на пальцах расписано.

Цитата (Ivanmiro @ 6.06.2021 - 16:58)

Цитата (anakhoret @ 6.06.2021 - 09:39) Я скорее радиофоб,а не радиофил.Давеча на профильном форуме-народ нахваливал голубику с вайлдберис.Новомодным дозиметром-спектрометром фтама цезий находят.Не,фсе фпределах...но он везде.И это от ядреных спытаний и высероф с АЭС Не я дерных станций а всего пары "удачных" испытаний США в Тихом Океане . Например на атоле "Бикини". Поинтересуйтесь , что там произошло , в каком масштабе и какие последствия , операция Кастл например ..... Чернобыль детским утренником покажется .

У друга дочь попала под Чернобыльское облако.На рижском взморье.И он попал.Но!Дочь имела серьезные проблемы со щитовидной.На протяжении нескольких лет.Какойкхуям бикини!

Это сообщение отредактировал anakhoret - 6 июн. 2021 г. в 20:27

Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 15:25)

Цитата (exex123 @ 6.06.2021 - 15:01) Цитата (nikolkas @ 6.06.2021 - 11:10) Цитата (Stik2014 @ 6.06.2021 - 10:54) У нас в 90 хотели АЭС построить. Аж референдум был. Гоберу тогдашниму вопрос задали на общем сходе горожан. Электро энергия для города, и в целом области будит в этом случаи дешевле. А лучше бесплатно. Ибо станция её генерить будит в огромном количестве. Гобер сказал что нет. Будет всё как у всех по тарифу. После чего был послан на ЮУХ!!! И народ проголосовал против. Учитывая, что станция дает кучу рабочих мест, а в период стройки - вообще море занятых, то да - молодцы. "Назло бабушке отморожу уши!". И да, губер цены на электричество не устанавливает, может только иногда влиять. Рабочие места. Ага. Рабочих на АЭС 3000 человек. Рабочих на ГЭС 60 человек. Но мы по прежнему считаем ядерную энергию самой дешевой. Да. Зарплата - мизерные копейки по отношению к общей стоимость энергии. На фоне остальных трат - мизер. И почему на ГЭС - 60? Н Саяно-шушенской погибло 75 человек...

На саяно-шушенской персонал 550 человек, выработка у нее примерно как 3 блока Ввэр-1000. На АЭС 4 блока ввэр-1000, основной персонал (несчитая подрядчиков) около 3500 человек.
В России зарплата копеечная, потому АЭС успешно конкурирует с газовой и гидрогенерацией. А вот в соединенных штатах на АЭС себестоимость слишком большая, выше рыночных цен. Потому компании могут обеспечивать только эксплуатационные расходы, а на вложения в продление сроков эксплуатации или строительство новых блоков средств нет, потому отрасль успешно загибается. Думаю в германии такпя же история.

Цитата (Mumitrol @ 5.06.2021 - 10:20)

Цитата (ЛордOz @ 5.06.2021 - 10:16) После страшной аварии на Чернобыльской АЭС Ага. А после Фукусимы всем стало пофиг. Но вспоминают всё равно Чернобыль. Хотя "не дикари" с Фукусимы по сей день продолжают сливать в океан столько радиации, что Чернобылю и не снилось...

Фукусима конечно - безобразие. Да - ТОГДА сразу вылили в море очень много сильно грязной воды. Но вы уверены, что вы ВСЁ знаете о том, что происходит СЕЙЧАС?

В радиоактивной воде в фукусиме есть около 50 радиоактивных загрязнителей. Вытаскивать из воды могут ВСЕ радиоактивные элементы(химическим способом) - кроме одного - трития. Период полураспада трития - чуть больше 12 лет.

для справки - тритий есть в воде всегда - дело в том что водород в паре в высоких слоях атмосферы под воздействием космического излучения - частично превращается в тритий, частично в дейтерий. И тритий есть ВСЕГДА в ЛЮБОЙ природной воде - вопрос лишь в концентрации.

Выпуск в океан происходит только после очистки всех радиоакативных элементов (кроме трития) - только после замеров радиоактивности и под строгим контролем специалистов МАГАТЭ. Если бы выбросы в океан были бы чрезмерными с точки зрения - учёных МАГАТЭ - шум бы стоял до Луны.

Прошу учесть, я не защищаю японцев - просто чтобы адекватно судить - желательно знать больше - тем более из открытых источников.

Сейчас АЭС в России является одним из перспективных видов станций. В гейропах типа геймании и т.п. домохозяйки задушили АЭС, хотя с немецкой педантичностью управлять АЭС безопасно было бы не опасно, у нас тоже после того как чернобыль грянул и мужик перекрестился, тоже стало управлять безопасно и выгодно, так как сейчас Железногорск работает на переработку и производство МОКС топлива, Белоярская имеет серьезный опыт работать на быстрых нейтронах. Подосрать могут только китайцы со своим термоядерным реактором и то лет через 30. У китайцев если верить интернетам очень неплохо получается управлять и удерживать термоядерную реакцию.

Цитата (kcc @ 6.06.2021 - 14:24)

Цитата (admiral7870 @ 5.06.2021 - 10:47) Какая разница между Чернобылем и Фукусимой? В Чернобыле авария произошла из-за попытки улучшить безопасность реактора. В Фукусиме из-за жадности и стремления сэкономить. Результаты похожи, но есть нюанс.. Пар9 не хватает в теме, он вроде на этой самой ЛАЭС реактором управляет. И думает о тёще с Моралькой.. Вы передёргиваете: В Чернобыле авария произошла из-за нештатного срабатывания системой защиты реактора, а также слабо обученного персонала. Ну и распиздяйства на всех уровнях. Ну и средмашевское лобби тоже помогло всё скрывать до поры до времени. На Фукусиме авария произошли из-за стихийного бедствия и неприспособленности АЭС 60-х годов постройки именно к этому стихийному бедствию. Я практически уверен, что вариант с цунами был банально не предусмотрен в проекте тогда. Возвращаясь к РБМК, это был весьма странный проект АЭС с приличным количеством "особенностей" и косяков. Просто удивительно, что авария на ЛАЭС в 75 году не переросла во что-то большее. В Чернобыле тоже была подобная ЛАЭС авария с разрушением топливного канала 9 сентября 1982 года.

был предусмотрен - на волну 5 или 6 метров. Пришла волна 7м и 11м. Резервные генераторы построили, но т.к. места не было построили в подвале, который затопило. Также водой снесло энерго-распределительные щиты для этих генераторов- ну это мелочи. Там ещё несколько ошибок было с водородом.